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さるこの庵支援者交流用掲示板
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8815.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ゼル    日付:2017年12月11日(月) 7時39分
おはようございます。

昨日かかさんに連絡してみました。
簡単に『個別の支援金使い道報告』の件について説明しました。

とにかく会って話をしないときちんと伝わら無いと思うのでかかさんの
都合の良い時に連絡して下さいとお願いしています。

ただ現在またスタッフが減ったようで時間がなかなか取れないようです。
もしかしたら今年中に会う事は無理かもしれません。
8802.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年12月7日(木) 23時43分
ゼルさまへ
お返事ありがとうございました。来週辺りですね。
かかさまにもその旨お伝えしておきます。
宜しくお願いします。


相川さま
いつも支援金報告のスレッド立てありがとうございます。
次月分から宜しくお願いします。

特に付記の無い方については「報告する」で良いのではないかと思います。
そうした方がより多くの使途について明らかになりますよね。
皆さま、宜しくお願い致します。
8800.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:相川    日付:2017年12月7日(木) 15時23分
何度もすみません。
投稿番号8791でのらにゃんこさまがおっしゃっていることは、
百パーセント正しいと思います。

でも、今赤字がどれだけあるのか、毎月どれだけの赤字がでて
いるのか、かかさまに聞いても答えはでてこないことを、支援者
一同もうわかっているのです。
それで、「●●にxx円使いました」という報告が出てくるだけ
でも一歩前進ではと、必死の気持ちです。

>タイミング的にももう少しで次月の支援金報告のスレッドが立つと思いますので
次月からは支援金報告をして下さる方々に、何に使ったかの報告が欲しいかどうかの
ご希望を添えて頂くことにしませんか?いかがでしょうか?

はい、10日過ぎにトピをたてるとき、書きくわえます。
8799.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ゼル    日付:2017年12月7日(木) 9時43分
nyanyanyanさん皆さまへ

今回色々と皆さまの意見を聞かして頂いて、私が思うことと
実際に支援をしてる方々の思いが違う事を痛感しました。

どうなるかは、わかりませんが来週あたり、かかさんに連絡を
とってみようと思います。

出来るだけ支援者の皆さんの気持ちに近づける様に頑張ってみます。
8796.ゼルさま、皆さまへ  
名前:nyanyanyan    日付:2017年12月6日(水) 21時32分
今日、かかさまからお返事が来ました。

『こんにちは。ゼル様からの連絡をお待ちします。宜しくお願いします。』

とのことです。


皆さま、まずはゼルさまの仰る方法でやってみませんか?

何回か回を重ねていくうち、もしかしたら工夫次第で
報告できる支出の範囲が広がっていくかもしれません。

良ければゼルさまも、将来的には「こうすれば収支報告ができるかも」
(勿論かかさまお一人とかゼルさまお一人ではなく、有志の手を借りて)
という視点で、庵の領収書やレシートの保管方法などの現状を
可能な範囲で構いませんので、ご覧になって下さればと思います。

ゼルさま、ご都合の良いタイミングでかかさまと連絡を取って頂けますか?

タイミング的にももう少しで次月の支援金報告のスレッドが立つと思いますので
次月からは支援金報告をして下さる方々に、何に使ったかの報告が欲しいかどうかの
ご希望を添えて頂くことにしませんか?いかがでしょうか?
8795.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:のらにゃんこ    日付:2017年12月6日(水) 1時29分
最終的に全体の収支報告になればいいなと思っています。
今回はその足掛かりになれば良いな、と。
今回は少し変化球かもしれませんが、
核心に近づくための第一歩と思って頂けないでしょうか。
 
 nyanyanyan様のおっしゃるとおりですね。
 何より現場にいけて実情を見ることができる方がいるのは
 心づよい限りですし。ゼル様ご厚意に水をさすような発言
 申し訳ありません。

 私は寄付して頂いたお金は誰からいくら頂いたというのは
 つけていましたが、その合計の中から必要なものを購入して
 全体の収支報告してました。一人一人の寄付金を
 何につかったかという個別管理は考えの中になかったです。
 個別管理すると端数とかでますし集計が大変かなと。
 かか様がそれをされているとは思えないので、もしゼル様が
 帳簿から確認できるなら大体の全体収支も把握できる
 気がします。
8794.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年12月5日(火) 21時32分
すみません。
のらにゃんこさまと、その後のゼルさまのお話を拝見する前に
かかさまにお送りしてしまいました。

どうしましょう…。


わたし個人の意見で言えば、
最終的に全体の収支報告になればいいなと思っています。
今回はその足掛かりになれば良いな、と。

今回、他の方に関わって頂くことで
かかさまお一人の負担にならなくても、支出報告はできるということを、
かかさまに分かって頂ければ良いのでは?と思っています。


のらにゃんこさまの仰りたいことは重々承知なのですが、
ずっとそれができずにいる訳です。
今回は少し変化球かもしれませんが、
核心に近づくための第一歩と思って頂けないでしょうか。

(すみません。家人が帰宅したため見直さないまま送信します。
後で修正するかもしれません。ごめんなさい)
8793.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ゼル    日付:2017年12月5日(火) 18時4分
こんにちわ

のらにゃんこさんの意見を拝見しました。

他の支援者の方々も同じ意見でしたら私が動くことはほとんど意味が無い
と思います。
とんでもなく見当違いな提案をしてしまったみたいです。

支援者の皆さま申し訳ありません。

nyanyanyanさん色々考えて下さってありがとうございました。
8791.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:のらにゃんこ    日付:2017年12月4日(月) 20時49分
今晩は 

『個別の支援金使い道報告』の件ですが、
 
 全体の収支報告というのは難しいでしょうか。
 
・使い道を報告して欲しいか
 
 私個人としては個別は必要ないです。
 上記では全体の収支がわかりません。
 知りたいのは私個人が寄付した金額の使い道ではなく
 皆様が寄付された全体の収入がいくらで、その中で何がどれだけ
 かかったのか おおざっぱでもいいので、その報告がほしいです。
 そして現在の累計赤字額これが一番しりたい情報です。
 
 HPに掲載する時、皆様がしりたいのは私個人が寄付した金額
 の使い道ではなく上記です。足りない額がわからない
 なら赤字はないと判断されます。これだけ足りないから
 寄付お願いしますという緊急性がなければ寄付は集まら
 ないと思います。
 
・報告して欲しい場合でも、使って欲しくない用途はあるか
 
 これに関しては寄付されたことがある自身の経験からいえば
 あまり現実的ではないように思います。
 現物寄付で食事はたりているが、医療費に使う現金がたりないと
 という場合、使ってほしくないのが医療費だったとします。
 お金があるのに自由に使えないとなれば、現金での寄付の意味
 がないと思います。
 
8790.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ゼル    日付:2017年12月4日(月) 15時40分
nyanyanyanさんへ

専用スレッドは必要ないと思います。

すみません。 わたしが収支報告書という言葉を使ってしまったので
皆さんに誤解をあたえてしまったのですね。
本当に自分の文章力の無さを恨みます。


それではこちらに支援金報告をして下さる方は今後は
・使い道を報告して欲しいか
・報告して欲しい場合でも、使って欲しくない用途はあるか
の2点も書き加えて報告して頂く形を取れば良いですかね。

この件は希望する方のみで、特に何も希望がなければ今まで通り
支援金の入金報告のみで良いと思います。

かかさんへの連絡お願いします。
8783.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月29日(水) 2時53分
お待たせして大変申し訳ありませんでした。

まずはゼルさま、お加減が優れない中、色々とお考え頂き、ありがとうございました。

ではゼルさまの仰る方法で始めてみましょう。
「収支報告」というのとは、ちょっと違う感じがするので、
例えば、ですが『個別の支援金使い道報告』とでもしましょうか。

専用のスレッドを立てた方が良いですか?
それとも支援金報告のスレッドに書き加える形にしますか?
これはゼルさまにお任せ致します。

それではこちらに支援金報告をして下さる方は今後は
・使い道を報告して欲しいか
・報告して欲しい場合でも、使って欲しくない用途はあるか
の2点も書き加えて報告して頂く形を取れば良いですかね。


後はかかさまへの伝え方なのですが…。
相川さま、修正をありがとうございます。

-----
かかさま
実はつい最近、支援者掲示板に「収支報告の事務作業をお手伝いします」
と言って下さる方が現れました。以前、庵で働いていらしたという
掲示板ではゼルさまと名乗っていらっしゃる方です。
ゼルさまは「収支報告を出さなければ、どんどん庵の財政状況が悪くなるのでは?」
と心配して名乗り出て下さいました。月に数回庵を訪ねて下さるとのことです。

このお申し出に支援者一同、大変喜んでおります。
収支報告は長年の懸案事項でしたが、かかさまスタッフさまが大変お忙しく、
支援者からはお願いしたくてもできない…というもどかしい状況が続いていました。

庵の収支全部をすぐに把握するのは難しいと思いますので、
まずは報告しやすい分を少しだけと思っています。
詳しくは直接ゼルさまから聞いて頂けますか?

ゼルさまは、ご自分の体調と相談しながら庵を訪ねるとおっしゃっていますので、
あまり時間はとれないでしょうし、時間がとれないのはかかさまも同じと思います。
でも少しでも報告ができれば、支援者の意欲を保つのに役立つのではと思っています。

まずはこの件でゼルさまが庵をお訪ねしても良いかどうか
かかさまのご意向をお伺いしたくメール致しました。
前向きに検討して頂けませんでしょうか。
宜しくお願いします。
-----

どうしてもわたしが書くと、「お伺い」の形になってしまいます(苦笑)
ゼルさま、いかがでしょうか。
8780.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月25日(土) 2時17分
ゼルさま、相川さま、皆さまへ

たくさんレスポンスを頂いているのにお返事できなくてすみません。
今少しゆっくり考える時間が取れずにいます。
月曜日までお待ち頂けると嬉しいです。
申し訳ありません。
8779.かかさまへの質問の案です(使えるかどうかわかりませんが)  
名前:相川    日付:2017年11月24日(金) 11時29分
nyanyanyanさま、ゼル様、みなさま

ゼル様が庵を訪ねてくださるのに先立って、かかさまにお尋ねする文面を考えてみました。
前半は、nyanyanyanさまの文案をそのまま使わせていただきました。
ゼルさまの意図をわたしが正しく理解できているかどうか自信がありませんので、不適当ならこの投稿は無視してください。

----------------
かかさま
実はつい最近、支援者掲示板に「収支報告の事務作業をお手伝いしますよ」
と言って下さる方が現れました。以前、庵で働いていらしたという
掲示板ではゼルさまと名乗っていらっしゃる方です。
ゼルさまは「収支報告を出さなければ、どんどん庵の財政状況が悪くなるのでは?」
と心配して名乗り出て下さいました。月に数回庵を訪ねて下さるとのことです。

このお申し出に支援者一同、大変喜んでおります。
収支報告は長年の懸案事項でしたが、かかさまスタッフさまが大変お忙しく、
支援者からはお願いしたくてもできない…というもどかしい状況が続いていました。

庵の収支全部をすぐに把握するのは難しいと思いますので、とりあえず、光熱費などの把握しやすい支出だけでも、領収書または引き落としの通帳をゼル様に見せていただくことは可能でしょうか。
ゼルさまは、ご自分の体調と相談しながら庵を訪ねるとおっしゃっていますので、あまり時間はとれないでしょうし、時間がとれないのはかかさまも同じと思います。
でも、部分的な会計報告だけでも可能になれば、支援者の意欲を保つのに役立つのではと思っています。
(文案ここまで)
--------------------

のらにゃんこさまがおっしゃる、「借金はいくらあるのか」という問題は、支援者のどなたもがいちばん心配しておられることでしょう。
でも、これをストレートに聞いたら、かかさまが貝になってしまうのではないか…と思うと、かかさまの連絡先を知っているわたしですが、怖くて聞けないでいます。
8777.夢子さま、ゼルさまへ  
名前:相川    日付:2017年11月23日(木) 15時17分
夢子さま
たくさんの猫さんを親身にお世話されていること、ほんとうに頭が下がります。

>事情のわからない支援者が心を開こうとしないかか様の管理・運営方法にハラハラ・ヤキモキ して ジレンマに追いやられていてはかえって支援者を減らしてしまうことなってしまうのではないでしょうか?

まったく、おっしゃるとおりのことが起こっているわけですが…
「このままではいけない」という思いと、「でもかかさまを問いつめても何の解決にもならない、かえってマイナスでは」という思いとが胸の中でもやもやしていて、時々噴出してしまう。
それが正直なところです。

ゼルさま
例としてあげていただいた「Aさん5000円+Bさん10000円合計15000円は電気代に使いました」というような報告がどうしたらできるのか、実はよく理解できていませんでした。
支援金が送られた日付と、支出があった日付とを関連づけて報告されるのだと、やっと理解できました。
「そんなのは収支報告と違う」というご意見もあるでしょうが、何もない現状よりはいいと思います。
8776.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ゼル    日付:2017年11月22日(水) 10時49分
nyanyanyanさんへ
質問の答えです。(あくまでも私の考えられる範囲の答えです。)

その1:
もし宜しければ先日お伺いさせて頂いた
「お手伝いがあれば、かかさまは収支報告を出して下さると思いますか?」
にお返事頂けると嬉しいです。【←質問1】

手伝いがあっても無くても庵全体の完全な収支報告書を出すことは難しいと思います。

【収について】
収入の情報はどのように手に入れますか?
この支援者掲示板にある「支援金」スレッドからの情報にしますか?
それとも支援金が振り込まれている口座の通帳をかかさまに見せて貰いますか?【←質問2】

こちらに投稿していただいてる支援者の方々の支援金のみです。

また「わたしの支援金分は報告しなくて良いです」という方がいらした場合、
個別に対応するかどうかはお考えになっていらっしゃいますか?【←質問3】

先に報告頂ければはずします。

【支について】
このスレッドでも少し話が出て、先ほどの話ともかぶるのですが、
例えば「わたしの支援金は〇〇には使って欲しくない」などの要望が出た場合、
それらに個別対応なさいますか?【←質問4】

先に報告を下さい。対応可能です。

質問5→先の投稿に書いてしまいました。

以上ちゃんと質問の答えになってると良いのですが。
ご不明な点はまた質問して下さい。
8775.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ゼル    日付:2017年11月22日(水) 10時36分
おはようございます。

今までの皆さんの投稿を何度も読み直して当初私が提案したものより話が大きく
なっていってる事に戸惑いを感じています。
まず私が提案した収支報告書のやりかたは今の私に出来るだろうと思う範囲での
提案でした。いくら庵全体の収支報告書が理想(一般的には普通の事)で
あっても私にその力量と体力と時間がないのですから無責任な提案は出来ません。

ですから初めに以下のような提案をしました。
「それで、まずは、皆さんが支援している支援金だけでも簡単な収支報告を
してもらうようにしてみてはどうでしょうか?具体的には
Aさん5000円+Bさん10000円合計15000円は電気代に使い
ました。
Cさん50000円は電気代に5000円人件費に45000円に使い
ました。やはり、自分の支援金だけでもなにに使われたか知りたいと
思うのですが。いかがですか?」

厳密にはnyanyanyanさんの書かれている通り
「とりあえず今お財布に入っている中から出しちゃって
それが誰と誰の支援金だったかまで覚えていられるかどうか…。」
だと思います。

ですが領収書類を見せてもらえれば支払った日にちはわかるのでこちらに書き込み
された支援者の方々の支援金入金日を見て照らしあわせれば大体何に使ったかは
解るのではと思っています。

私ごとですが、今回から薬が変わって前回の薬より副作用が強くでます。
自分の体力と気力を合わせて、責任もって出来るであろう精一杯がこの内容です。

・集計タイミング→私の体調の良い時にさせて下さい。
8773.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:のらにゃんこ    日付:2017年11月21日(火) 20時54分
今晩は お名前間違えてました。ゼル様申し訳ありません。

一番しりたいのは現在の借金額です。
HPに掲載する時に一番インパクトが強いと思いますので。
庵にお金が足りないというのはわかっていても、いくら足りないのか
今どんな状況なのか。これがわからないとすごく不安です。
金額を知ったらもっと不安になるかもですが。

誰の支援金を何に使ったという個別対応は無理だと思います。
私は自身の活動に支援をお願いしたことはありませんが、
活動をみて寄付していただいたりした時、頂いたお金がゼロになるまで
収支報告はさせて頂きましたがそれが精いっぱいでした。

報告に関しては皆様のご意見を基本にゼル様がかか様と相談しながら
になるのではないでしょうか。
8772.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月21日(火) 19時29分
批判ばかりしていては失礼なので対案を。

【nyanyanyan案】
当面「支」の報告は出さない。「出」の一部だけで始めてみる。

・月に一度出す物。これは出し易いですよね。
電気代
ガス代
水道代
通信費
人件費(お給料の台帳があると思うので、それをみればすぐに分かりますよね)
それ以外にも通知書みたいな物を一枚見ればすぐ金額が分かる支出ってありますかね?

また項目としての性格が少し違いますが、動物病院への未払い額もできれば毎月欲しいですよね。
でもこれはゼルさまにお願いできる項目なのかどうか…。
たぶんわざわざ病院は「今月の残高は××円です」などと書類を出してはいないと思うので、
結局はかかさまに伺う(きっとすぐには出て来ない)ことになるような気がします。

・集計タイミング?(ごめんなさい。良い表現が思い付きません)
例えば今月でしたら、11月1日〜15日までのレシートをあるだけ出してもらい集計する
その次伺った時には、16日〜月末までのレシート類を集計する
もし月に3回通えるなら10日ごとに集計、でも良いですし。

あるいは「月」の括りに捉われず、今日は11月1日〜11月20日まで。
次はたまたますぐ庵に行けたので、11月21日〜25日まで。
その後用事が重なりなかなか伺えなかった、みたいな場合には
11月26日〜12月15日まで…という風に、月ごと週ごとではなく
ゼルさまの訪問タイミングごとに集計する、というのでも良いかと思います。

・集計項目(月に一度出せる↑の項目以外)
犬猫食費(ドライフード、ウェットフード、おやつ、投薬用スープなど全部纏めて)
医療費(受診費、薬代、点滴セットやサプリメント代など全部纏めて)
それ以外の雑費(かかさまの生活費等も含む)
※かかさまの食費や生活費をどこに含めるかの議論は後ほどにしましょう。
今はとりあえず「雑費」にしておいて下さい。

何らかの事情でレシートや領収証がない場合は余程大きな金額でない限り集計はしない。

どうですかね?細か過ぎますか?
8771.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月21日(火) 19時21分
まずはゼルさまに頂いた案について検討してみましょうか。

以下はわたしからの質問です。

その1:
もし宜しければ先日お伺いさせて頂いた
「お手伝いがあれば、かかさまは収支報告を出して下さると思いますか?」
にお返事頂けると嬉しいです。【←質問1】


その2:
ゼルさまの仰る「Aさまからの〇万円は△に使いました」という報告方法についてです。

【収について】
収入の情報はどのように手に入れますか?
この支援者掲示板にある「支援金」スレッドからの情報にしますか?
それとも支援金が振り込まれている口座の通帳をかかさまに見せて貰いますか?【←質問2】

また「わたしの支援金分は報告しなくて良いです」という方がいらした場合、
個別に対応するかどうかはお考えになっていらっしゃいますか?【←質問3】

【支について】
このスレッドでも少し話が出て、先ほどの話ともかぶるのですが、
例えば「わたしの支援金は〇〇には使って欲しくない」などの要望が出た場合、
それらに個別対応なさいますか?【←質問4】

またわたしの普段のお金の管理が大雑把すぎるんだと思いますが、
例えばわたしがかかさまの立場だった場合、
この誰々さんから頂いたお金は○○に使おう…と決めて使えるか自信がありません。

とりあえず今お財布に入っている中から出しちゃって
それが誰と誰の支援金だったかまで覚えていられるかどうか…。
【←質問の形になっていなくて申し訳ありません。でもこれが質問5です】
8768.少し具体的にしていきましょうか  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月21日(火) 16時27分
多くの方からのご意見が出ましたので、
ここからは中心的な流れは具体案について、にしたいと思います。

もちろんまだ語り足りない方からのご投稿もお待ちしております♪
8766.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月21日(火) 15時55分
夢子さまへ
毎日お忙しくされている中、庵のことにもお心を向けて下さったのに
キツい言葉で返してしまいまして、昨晩は大変失礼致しました。

夢子さまが今実践なさっていること、まさにそれが庵の目指すべき姿だとわたしは思います。
まずはかかさまが定職を持ってお金を稼ぎ、自分の稼ぎの中のできる範囲で犬猫を保護する。
ご支援をお願いするのは何か突発的な事情があった時だけ。普通はそうなはずなのです。

動物福祉に関心のある方なら、一度はそんな風に自分もできたらいいな、と思うことでしょう。
でも大概それは淡い希望や儚い夢、あるいは宝くじが当たったら〜なんていうただの夢物語であって
夢子さまのように実際の行動に移せる方は大変稀有だと思います。心の底から尊敬致します。

かかさまと同じような活動をされている夢子さまからのお言葉は大変重みがあります。
今回のことに懲りず、またお時間のある時にこちらにお立ち寄り頂ければ嬉しいです。
どうかご自身のお身体も大切になさって下さいね。ありがとうございました。
8764.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:夢子    日付:2017年11月21日(火) 5時24分
nyannyansan. 様
日々の庵との交信 ご苦労さです。精神的な苦痛も 受け止めて差し上げることが出来ず 本当に申し訳ありません。 結局は 私はそう言った苦痛を避けるために支援をやめて苦痛から逃げた人間だと思います。申し訳ありません。以前 解散された5〜6のボランティアの方々からの言葉の端々にnyannyansanのご苦労が伝わって来ておりました。こうして nyannyansanに連絡させて頂いている文面にすらダイレクト的な庵に対する猜疑心的な言葉を表すことが出来ないのがずっとでした。どうして差し上げることも出来ないのですが、ただただ ご苦労様と申し上げるのみです。
8763.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月21日(火) 3時20分
皆さま、ご意見ありがとうございます。

気になった部分だけ返信させて下さい。

> 中には知ってしまったがために、報告できないこともあるかと思います
> がそちらはゼノ様の判断で。

勿論その通りなのですが、わたしが気にしているのは、ゼルさまの精神的負担です。
人それぞれとは思いますが、他の方に説明できないことがどんどん増えていくと、
(少なくともわたしは先に書いた通り)精神的にキツくなり続けられなくなります。

支援者の皆さまに隠していなければならないことを、掲示板で何度も色々な方から
質問やご意見として出て来ても、完全スルーしなければなりません。
しかもそれは庵にとって肝心なことなのです。言いたくても言えなくて、
そのせいで支援者がどんどん減って行くのをただ見ているしかないんです。

ですから事務作業をして頂くゼルさまには、なるべくゼルさまが判断しなくても良い、
ただただ機械的に作業すれば良い状況にして差し上げたいのです。
直接庵に出向けるのが現状ゼルさまだけで、当面交代要員がいないことを考えると、
それが収支報告を長続きさせる一つの要素ではないかと思います。

「じゃあ、どうすれば良いか」を思案中です。


> 最近 支援金の依頼が無いのはこの掲示板にUPされない支援者がおありになると解釈すればいいのではないでしょうか?

連絡係に徹するようになってから、もしかしたら事情が変わっているかもしれませんが、
わたしの知っている範囲でその可能性はゼロに近いと思います。

昨年の今頃、鎖肛の子猫を救うため、クラウドファウンドという方法で資金集めをしました。
結果大変順調で、治療費を上回る資金が集まりました。
なので、医療費未払いは少し減ったのではないかと思うのですが、払い切ってはいないはずです。

なぜわたしがそう思うのか。これがその皆さまに言えないことの一つなんですけど、
とにかく、みぃちゃんのことが落ち着いた頃にかかさまから「はぁ〜?何言ってんの?」と
わたしがブチ切れそうになることを言われ、そのことでかかさま個人への熱意が
ほぼ冷めてしまったことを強烈に覚えていますので。多分未払いはあります。
(諭吉さんが100人で済めばいい方だと思います。最悪はその数倍かも?と心の準備だけはしています)

みぃちゃんのご縁で定期的な支援を下さる方が現れたのかなぁ…。
逆に、だとしたら収支報告にそんなに過敏になる必要はないのでは?と思うんですよねぇ。
う〜ん、そのご支援を明かすのが嫌だから収支報告に乗り気でない、という可能性もありますかねー。

わたし自身はかかさまがブログで「〇〇ちゃんの応援、宜しくお願いします」と書かれている時は、
医療費等金銭的支援をお願いします、の意味だと思っています。

わたしが深読みしすぎなんですが、かかさまのブログで「応援」という言葉が
月の中頃と月末前に出て来ることが多い気がします。なので勝手に
毎月20日と月末日が大きな額の支払い日なのでは?と解釈してるんです。
(お給料日の10日は必ず中村さまからご支援があるので大丈夫、とか?)
ごめんなさい。深読みしすぎですよね。
8761.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:夢子    日付:2017年11月20日(月) 23時33分
何度も続けてすいません。そして話をどう結ぶのか理解しにくい投稿で申し訳ありません。

1.庵を護るということは " 動物たちを護ることと果たすべき責任 "を両立させなければならないことだと思います。感情文字ばかりの発信では到底及ぶものではありません。かか様の事情はどうであれ、nyannnyannさんが心配されていたようにかか様自身が前向きになられない限り永遠に続く議論で解決はつかないでしょう。議論がむやむやになる度に支援者が減っていくという悪循環ではないでしょうか?

2.ここ1年位 かか様は支援金の依頼をされていませんね。ずっと前は人件費が不足していますとか、 電気代が未払いで電気が止められるとか報告されました。
そして新しい支援者のHPが立ち上がった頃は次々とエアコンが壊れたとか あと何台かが壊れそうだとか報告してみえました。
最近はお金の 支援の連絡はないような 気がします。みなさんはどう感じられておいででしょうか?
支援者の方から医療費は大丈夫ですかと聞かれると90万円とか100万円とかの未払金があります。と返事があります。そして支援者たちがこれ以上は無理かなと思う頃 大口の支援金 50万がありましたので解決しましたと報告があったように記憶します。記憶違いだったらすみません。
最近 支援金の依頼が無いのはこの掲示板にUPされない支援者がおありになると解釈すればいいのではないでしょうか?
事情のわからない支援者が心を開こうとしないかか様の管理・運営方法にハラハラ・ヤキモキ して ジレンマに追いやられていてはかえって支援者を減らしてしまうことなってしまうのではないでしょうか? 逆の発想でかか様を信じて任せ、やはり支援者は自分たちのやれる範囲の支援をしていくしかないということになるのではないのではないでしょうか。
ゼル様の訪庵でよりベストな方策が見つかるといいですね。

長い 投稿 最後まで読んで頂けたとすれば幸いです。
8760.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:夢子    日付:2017年11月20日(月) 17時20分
引き続きの投稿でお時間を頂きます。
前置きが長くなってしまいました。ここからが本題です。参考にならないかもしれませんがお伝えしてもいいこことかなと思い、キーボードを叩くことにしました。
@私の個人情報
1.年齢は相川さんより少し(2or3才)年下です。
2.猫26匹 犬1匹(中型犬)
3.フルタイムで勤務してます。 8:30 〜 17:00 まで勤務
4.支援金なし すべて自己負担
5.作業は一人 助っ人なしです。 だだして夕方の散歩のみ主人がしてくれます。

@別情報
1.猫は病気持ちなので8種類のご飯を配膳します。26匹すべて個別の茶碗に配膳します。犬は別時間に給仕します。いつも猫より先です。
2.猫は健常猫、人見知り猫、エイズキャリー、身体障害猫の4 部屋に別れています。犬は別部屋です。白血病猫の部屋も設定しておりましたが、見送った3匹が白血病キャリーでガンを発病し亡くなり、今は白血病の子はいません。猫の白血病は発ガン率が高いと獣医師から聞かされております。

@費用情報 一ヶ月分 (おお座っばに千円単位まとめてあります。)
通院代 30,000円
薬代 76,000円
ごはん代 80,000円
砂代 48,000円
シート他雑 5,000円
電気代 28,000円

計 267,000円 / 一ヶ月

@年間支出
猫 ワクチン・一般血液検査 12,000円 x 26. = 312,000円
犬 ワクチン・狂犬病・一般血液検査 17,000円

もう一度 中断します。後連絡します






8759.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:夢子    日付:2017年11月20日(月) 16時24分
こんにちは。
何年ぶりかの投稿です。相川様、中村様 思い出していただけますでしょうか? それはさておき、私は遠い昔に支援をしていたものです。かか様の庵の運営・管理方法に疑問を持ちと言うか、共感出来なくなって支援をやめた者です。 でも、庵の子供達のことは気掛かりでずっと掲示板は覗かせて頂いておりました。 支援を辞めようかどうしようかと悩んでいる時、自分の家の周りを見渡すと3,4人の近隣人が野良を世話している姿に気付きました。ご飯はきちんと与えてみえましたが避妊・去勢は出来ない状態の世話でした。遠い庵の支援と目の前で確認の取れる支援の選択の岐路に立ちました。 そして、自分の目で確認しながら納得のいく支援を選択しました。今に至っております。避妊・去勢 頭数64匹です。我が市も行政は一切協力なしです。すべて一個人の費用の掛かる趣味と同じです。だだ 救いは動物病院の先生です。ずいぶんカバーしていただいおります。64匹のうち31匹を保護しました。保護という言葉はもう使えない状況です。完全にわが家の子供です。31匹のうち5匹は介護の甲斐なく見送ることになりました。現在26匹の子供を忙しく面倒見ております。人間と違って成長が無いので自分が老いる分だけ大変になって行きます。15年が経過しました。 一旦 閉じます。
8757.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:のらにゃんこ    日付:2017年11月18日(土) 9時17分
おはようございます。

ゼノ様が庵に行かれることが決定しましたら、詳しい状況がわかる
と思います。現地視察にまさるものはありません。
そこで正しい情報を発信して頂ければいいのではないでしょうか。
中には知ってしまったがために、報告できないこともあるかと思います
がそちらはゼノ様の判断で。それにより支援がなくなることなどが
あればそれこそ庵の存続にかかわると思います。

知りたいのは現在の赤字、負債。最優先しなければいけないもの。
支払わないと庵が立ち行かなくなるものなど。
あとの収支報告は支障がない範囲で、報告できるものならして
頂たいかなと思います。
8753.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:相川    日付:2017年11月17日(金) 10時9分
何度もすみません。
かかさまが収支報告に後ろ向きな理由のひとつは、生全寺時代の記憶だと思います。
当時、収支報告を求める声はほとんど皆無でしたが「支援をしたのにお礼の報告がない」という苦情は何度か出ていました。

もしそれだけが理由なら、「今は収支も含めて詳しい情報開示が求められている時代です」と説得することは可能かとも考えられます。
でも、このトピの2015年8月6日のあさみさまの投稿(6025)を読むと、それだけが理由ではなく、わたしたちの知らない事情があるように思えます。

今できることがあるとすれば、完全な収支報告は求めず、ゼルさまのお力を借りて、光熱費のような把握しやすい費目だけでも出してもらって、支援者に報告するということでしょうか。
ほんとうに知りたいのは、のらにゃんこ様がおっしゃるとおり医療費の現状ですが、そこへ行くまでのステップとして、まず光熱費の数字を教えていただけたらと思っています。

momoさま、支援をやめたあともこのようにいおりを気にかけてくださって、ありがとうございます。
8752.nyanyanyanさまの投稿について補完します  
名前:相川    日付:2017年11月17日(金) 9時14分
医療費について
どこで読んだか記憶がはっきりしないのですが、庵の子が病院に行っても気持ちが安定していていい子だということ、それをほめられたかかさまが「愛情、愛情」と答えておられたという記事を覚えています。庵の子が愛情をかけられていることを、かかさまは誇りに思っておられます。
支援者にとっても、こういう情報はうれしいことです。
こういう情緒的な情報も、どんどん出していただきたい。でもそれと同時に、収支報告のような具体的な情報も出てくるべきです。
もともと縁もゆかりもない施設に支援をしているのですから、モチベーションを保つためには両方が必要です。
ご近所や親戚との関係が厳しいということは、わたしもことばの端々に感じますので、nyanyanyanさまの想像はおそらく当たっているでしょう。

お寺について
ご住職がまだお元気な頃、生全寺が宗教法人格をもっていたことはまちがいありません。
当時直接連絡をとったことがあり、その時に確認したことです。
しかし、以前の掲示板が閉鎖される直前、支援者の中心的な方から「生全寺が存在しないことがわかりました」という書き込みがありました。
お寺としての機能がなくなったというだけなら、こんな言い方はされないでしょう。
法人格が売られたか、それとも宗教法人としての条件が整わず法人格を失ったのだと思います。

生活保護は考えられません。
ペットとして常識的な頭数なら認められても、庵の場合はそれを越えています。何十頭もの犬猫を飼っているから働けないというのは、税金を使って生活費を保証する理由にはなりません。
生活保護を受けている家庭はケースワーカーが定期的に訪問しますので、犬猫の数を隠しておくことはできません。
(かかさまなら、隠すどころか進んでかわいい犬たち、猫たちを見せるんじゃないかとも思いますが)

以上、わたしの邪推が入っているかもしれませんが…
いずれにしても、連絡係のnyanyanyanさまのご苦労に感謝しています。
8751.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月17日(金) 5時25分
皆さま、ありがとうございます。今回の投稿はただの雑感です。

医療費について
これも邪推なのですが。
以前良くかかさまからのメッセージやブログ内で
病院の先生やスタッフさん、待合室で他のペットの飼い主さんから
庵の子は良く褒められる、と書かれていたことがありました。

だから動物病院はかかさまにとって心地の良い場所と言いますか、
ご自分の努力を認めて貰える場所なのかもしれないと思ったりします。

ご近所さまやご親戚との関係も厳しいらしく、毎日ご多忙な中で、
「頑張っておられますね」とか、もしかしたら
「良くこんな些細な点に気付かれましたね」などと
直接褒めて頂けるのは動物病院だけなのかもしれません。
だからつい病院に足が向いてしまうのかな〜と思ったり。
ブログに書かれている通院だけでは、あんなに大きな額にはならないと思うんですよね。
勿論大事に至る前に受診するのも悪いことではないと思いますが…。

お寺について
わたしはご住職が亡くなられた時点で、廃寺というのでしょうか、
もうお寺としては成り立っていないのだと思っていました。
以前お寺と庵で共用していた電話番号に繋がらなくなったのも、そのせいだと。
なので税制の優遇措置などは無いのだと思っています。

生活保護について
これは本当にわたしの邪推ですので、申し訳ありません。
でも、生活保護を受けているから、収入は無いことにしたい、
(何か策を講じて)動物を保護していることも隠していたい、
だからネットに情報が出てしまうことで、万一にも公的機関の方々にバレないように…
なんてことはないよね?まさかそんな最悪の状態じゃないよね?と思ってしまうほど、
今までかかさまは収支報告に対して全く前向きではなく、
また公的機関にご自分の事情?状態?が伝わることへの警戒心が非常にお強いと思います。

でも実際は生活保護受給のハードルは相当高いらしいので、
↑のような小手先のごまかしでは受給できないと思います。
なので、本当は収支報告ができない件、公的機関への件も
全くわたしが想像も付かない別の大きな理由があるのだろうと思います。

庵を続けていく上で、ある程度はかかさまのプライベートまで突っ込んで知りたいと思うのですが、
それが掲示板に載ると全世界の方々(かかさまが良く仰る、庵のことを好意的には
見ておられない皆さま)の目にも触れてしまう、というのが問題ですよね。

もしかしたら連絡係を引き受けているわたしが、上手く公私を使い分けて、
皆さまにご披露する情報とわたしの心の中だけに留めておく情報を切り分けながら
かかさまに関わっていけたら(もっと具体的に言うとかかさまのご相談に乗れたら)
良いのかもしれないんですけど、ちょっとそれはわたしにはしんどくて。

連絡係を引き受けて少し経った頃から、良く「私信」がファックスで届くようになったのですが、
そのほとんどが庵にとって大事なことで「そんな大事なことをわたし一人の
胸に留めておけっていうの?」と思うことが何度かありました。
それでかなり経ってから、わたしはあくまで連絡係であり、それ以上ではない旨お話ししました。
勿論そうするまでに、裏切られた、と表現するのは大袈裟ですが、
え?と思うことが何度かあり、庵への気持ちが保てなくなってしまったせいなのですが。

なので多分皆さまにはお話ししていない大事なことが幾つかありますが、
それをここで言えないのは本当に嫌で苦しいです。
と言いますか、支援者の皆さまを裏切っているような気持ちです。

あー、話が広がりすぎてしまいました。深夜(ってか、もう5時だ…)の投稿は駄目ですね。
少し寝ます。
8750.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:kk    日付:2017年11月17日(金) 5時20分
momo様が書かれていた「生活保護で動物を飼うことは出来るか?」に関しては、出来るようです。

http://wpb.shueisha.co.jp/2015/09/12/53516/
http://wpb.shueisha.co.jp/2015/09/12/53516/2
(記事の2ページ目に詳しく書かれています)

ねこねこ達のママ様がおっしゃる通り、収支報告がまるで無いのは致命的ですね。
かか様に社会人として働いた経験が無いのなら、お金を稼ぐ大変さは理解できないだろうと思います。
そのため、「なぜ支援者がお金の使い道を知りたがっているのか分からない」という状態になっているのでは…という気がします。
8748.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ねこねこ達のママ    日付:2017年11月17日(金) 0時16分
こんばんは。

のらにゃんこ様が書かれているように、
トータルでの赤字額は知りたいところです。

庵の経済状況はいつも気なっています。
支出で言えば、わんにゃん達の医療費が一番大きく、
次は人件費(スタッフさんへのお給料、バイト代)、
かと思っています。
人件費は後払いはできないと思うので、
支援金は医療費より人件費に回っているのかとも思っています。
人件費はわんにゃん達を保護するうえで必要な事なので、
私はそれは問題ないと捉えています。
わんにゃん達のお世話があるので、しっかり栄養をつけて頂きたいと思っているので、
かか様の食費などの生活費が賄われているのは仕方がないと思っています。

どなた様かが書かれていたように、ツケ払いができなくなったとの事で、
年末などに急にまとまった金額の支援を求められるのは困ります。
動物の体調管理もそうですが、何でもギリギリまで我慢したり、
黙っていることは、結局は後から大きな痛手となるので、
端数を切り上げなどの形でいいので、赤字金額の報告は最低限、
できれば1〜2か月毎にして頂ければと思います。

ゼル様が庵に赴いていただけること、本当に心強く嬉しいです。
かか様と直接会った事がある方なので、かか様と相談し、
オブラートに包んだ方がいいことがあればそうする、などで良いと思います。

株が上がった、景気が上向き、などのニュースがありますが、
ごく一部の大手企業などの方だけで、実際の景気は良くないと思います。
私も愛猫の通院、年齢的にこれから収入が増える事は難しい事などもあり、
これ以上の支援は難しいです。
同じような支援者がほとんどだと思います。

庵の支援者を増やすことは、かか様が大切に愛情を注いでいるわんにゃん達のためです。
人手不足で日々の作業だけで大変な状況は理解してもらえると思いますが、
収支報告がまるでないのは致命的です。
かか様がその点を理解し、少し譲歩してくだされば嬉しいのですが。

ほとんどの保護施設が十分な資金がなく、色々工夫してわんにゃん達を保護していると思います。
支援者が増え、赤字が少しずつ減る事は、かか様や支援者の心にゆとりを持たせてくれると思います。

色々とまとまりなく、長々と書いてすみません。
8747.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:momo    日付:2017年11月16日(木) 23時48分
生全寺のころ支援していた者です。

支援を止めたのは私の未熟さからだと思いますが、
納得できないままでしたので、
なかなか支援の再開ができないまま
十数年が過ぎてしまいました。

犬猫の事は気になりながらも、
今は生活環境も変わり、以前のように
支援ができなくなってしまいました。

支援者の皆さまのお陰でしょう
あの頃の事を思うと、今は
犬猫達の環境もよくなり安心もありました。

ワンコもニャンコも今の3倍くらいいたと思います。
はっきり覚えているのは茶々ちゃんくらいになって
しまいましたが、私もできるときは匿名で支援を
したいと思っています。

保護犬猫の場合がどうなのか知りませんが、
確か生活保護で動物を飼う事はできないのでは
ないでしょうか?

ご住職もお亡くなりになり、
確か人間と犬猫と一緒の祭壇がどうとかで
檀家さまはいなくなっているような事だったと思います。
記憶が間違っているかも知れません・・・

生全寺の頃のスタッフさんでかかさまのご事情など
詳しい方がおられるのではと思いますが、
今はお一人も残っておられないのでしょうか?
そのようには考え難いのですが・・・。

我が家に16年前に出版されたご本(今日もお寺は猫日和り)が
2冊ありますので、随分昔の様子ですが、
かかさまのことが少しは解るのではと思います。
宜しければ、この掲示板を通してお申し出くだされば
一冊差し上げます。
8746.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:のらにゃんこ    日付:2017年11月16日(木) 22時31分
今晩は すべての収支報告は無理かもしれませんね。
借金がいくらあるか赤字額は報告がほしい所だと思います。

下記は税理士さんに相談したほうがよいような内容ですね。
もしゼノ様が収支報告されるなら法的にかか様に不利な内容は
さけたほうがいいのかもしれません。

>ご支援頂いたお金でご自分の生活も賄っていることではないか

実際あの数の犬猫の世話をしてかか様が働くことは無理ですし
自身の生活費と犬猫の生活費、医療費、パートさんのお給料の支払い
を考えればかなりの額になると思います。
住職様が生きておられた頃は収入もあったと思いますが今もあるか
どうかは未定ですし。生活保護うけておられるかもしれません。

>社会的な保護(生活保護など)を貰っていたとしたら、
そういう収入が表立つのは良くないのかな

お寺にとって寄付は税金とられないので公的収入にはならないと
思っていますがどうなのでしょう。ほら坊主まるもうけっていい
ませんでしたか。庵にとっては焼石に水かもしれませんが。
生活保護に関してはいろいろと制約があるようなので、こちらも
確認してみないとわからないと思います。
8745.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月16日(木) 18時16分
ご意見ありがとうございました。

わたしが一番心配しているのは、ゼルさまがお手伝いするとしても
「収支報告を出せない」とかかさまがお断りされるのではないか、ということです。

まずはそこを確認しておいた方が良いのかな、と思い、ああいう文面になりました。

勿論「人手ができたんだから、収支報告を出すのは当たり前ですよね」
というスタンスで最初から進めていく手もあるとは思うのですが…。

でもご指摘頂いた通り、『収支報告にご協力頂けますか?』と具体的な質問にした方が良いですよね。


以下はわたしの憶測ですので、間違いだらけかもしれないのですが。
かかさまが収支報告が出せないのは、人手が足りないのが最大の原因ではあるけれども
それ以外にもわたし達には明かしにくい何かがあるのではないか、とずっとわたしは思っています。

それは多分ご支援頂いたお金でご自分の生活も賄っていることではないか、と思っているのですが。
相川さまの仰る通り、はっきりとかかさまのお給料も支援金から出す、と決めれば良いことなのですが、
現状ではあくまで保護した犬猫のために使う、という名目でご支援頂いているので、
実際には自分に使ってしまっているのだけれどそれを公にしにくい、
その支出が公になるとご支援が減る、とかかさまは思われているのではないかと。

さらに万一、社会的な保護(生活保護など)を貰っていたとしたら、
そういう収入が表立つのは良くないのかな〜と思ったり。
車をお持ちなので、車がかかさま名義であれば、生活保護の可能性は低いとは思いますが、
かかさまは時々「この内容が公的機関(お役所や保健所など)の目に触れると困ります」
と仰るので、もしかしたらそういうことなのかな〜と…。すみません。相当邪推していますね。

そういうことではなく、今もあるかどうかは分かりませんが、ご近所との関係のせいなんでしょうかね。
すみません。6年以上関わっているのに、全く分からないことだらけです…。

ゼルさまは、ゼルさまのお手伝いがあれば、かかさまは収支報告を出して下さると思いますか?
最初から「収支報告は出す」という前提でお話を持って行っても大丈夫だと思われますか?
8743.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ゼル    日付:2017年11月16日(木) 11時7分
皆さまこんにちは。

皆さまのご意見拝見致しました。
これは、あくまで私個人の意見ですが、庵全体の収支報告はまず無理
だと思います。
理由は前回書いた通りですが、それでもせめて支援サイトで支援をして
下さってる方々の支援金だけでも、使途不明金にならなければと思い
先のような提案をしました。

nyanyanyanさん
かかさんへの質問読みました。
たぶんこの内容だと返事はこないような気がします。
かかさんには、具体的に質問してあげたほうが良いと思います。
例えば今回どの部分の収支報告を望んでいるのか、どのような方法で行うのか
皆さまには今回の事は収支報告の第一段階と思ってもらえると良いかな?
と思います。

中村さん私も医療費優先に納得がいかないには同意見です。
人それぞれに優先順位が違うのは当然です。
だからこそ、自分の支援金が何に使われているのか知りたい方が多いいのでは?
と思います。
8741.かかさまへどう伺えば良いでしょう  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月15日(水) 16時16分
叩き台を作ってみました。皆さまで直して頂けると嬉しいです。

-----
かかさま、こんにちは。
お忙しい中、立て続けに質問をお送りして申し訳ありません。
また今日も新たなお話なのですが、お読み頂ければ嬉しいです。

実はつい最近、支援者掲示板に「収支報告の事務作業をお手伝いしますよ」
と言って下さる方が現れました。以前、庵で働いていらしたという
掲示板ではゼルさまと名乗っていらっしゃる方です。

ゼルさまは「収支報告を出さなければ、どんどん庵の財政状況が悪くなるのでは?」
と心配して名乗り出て下さいました。月に数回庵を訪ねて下さるとのことです。

このお申し出に支援者一同、大変喜んでおります。
収支報告は長年の懸案事項でしたが、かかさまスタッフさまが大変お忙しく、
支援者からはお願いしたくてもできない…というもどかしい状況が続いていました。
でも今回の方法でしたら、現在の庵の人手を減らすことなく収支報告ができます。

まずはかかさまにご協力頂けるかどうかお伺いしてからと思い、
具体的にどんな方法、どんな形式の報告にするかは未だ決めていません。

いかがでしょうか。かかさまの了解を頂ければ、すぐにでも始めたいと思います。
時間的に間に合えば、来年の年賀状に「収支報告始めます!」と載せたいです。
前向きなお返事を頂けることを期待しております。
8740.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月15日(水) 15時24分
皆さま、多岐にわたるご意見をありがとうございます。
ご意見はもう少しの間、大丈夫かと思います。

と言いますのは、まずはかかさまに収支報告のご協力を頂けるか
お伺いしてみようと思うからです。
先月からお願いしている質問のお答えすらまだな状態ですので、
かかさまが敏感に思っておられる収支報告の件なら
尚更お返事にお時間が掛かるだろうと思われるからです。

他の方が仰ったことと違うご意見でも勿論構いません。
なるべくたくさんのご意見をお願い致します。
できる範囲で収支報告に活かしていければと思います。
8738.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:中村    日付:2017年11月14日(火) 22時29分
わたしはフード代やトイレ砂代より医療費を優先させることに納得がいかなかったので、いまは現物で送るようにしました。どうしても使い道を知りたい、というかたは、そうするしかない気がします。
https://twitter.com/sarukonoiori21
8736.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:のらにゃんこ    日付:2017年11月13日(月) 22時50分
追加で、庵の動物たちの状況をみる限り、医療費が膨大な額だと
思われます。老齢の犬猫が多いせいかほとんどが病気もち。
保険のきかない動物の医療費は高額です。今現在どれだけの赤字
があるのか、かなり不安です。
8735.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:のらにゃんこ    日付:2017年11月13日(月) 22時46分
今晩は どういう形であれ収支報告をして頂けれは、自身のHPのサイト
変更ができます。以前いただいた一か月でかかる費用の見積もり。
各費用がいくらくらいという見積もりの合計は125万円くらいです。
それを今でも掲載してあります。
ただ、毎月本当に何にどれだけかかっているのかは未定です。

できれば、トップにひとまとめにして一目みればわかるようにして
頂けれは初めてサイト訪問した方にもダイレクトに伝わると思います。
掲示板に記載では探すのに手間がかかりすぎて、最悪見つけられない
こともあります。
収入−支出=現在の赤字累積分も一緒に記載されて
いればなおいいかなと思います。

現在これだけ赤字があるんだと皆様がしっかり認識できるように。
ある日いきなりこれだけの赤字です。助けてくださいと言われても
今支援している方たちは皆様自分がだせる範囲で出していると
思われますので、難しいものがあると思います。赤字額が掲載されて
いれば物資がある程度たりているなら今月はお金でと思われる方も
いるのではないでしようか。
8733.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:kk    日付:2017年11月13日(月) 15時37分
収支報告については、何年も前から支援者の間で話し合いがされていますが、かか様が報告する気にならない限り、報告はされないだろうと諦めています。
かか様を説得できる人がいないのですよね...
8731.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:相川    日付:2017年11月12日(日) 13時41分
続いての投稿で失礼します。
単なる想像ですが、スタッフさんのお給料と水道光熱費の金額は、比較的容易に数字を得られると思います。
医療費は、複数の動物病院にかかっておられることから、いくつもの領収書を合計するなどの手間が要るかもしれません。
ペットシーツやフードは、現物で支援してくださる方々がおられるので、金額はあまり大きくないでしょう。
かかさまが、支援金の中から決まった額を給料としてとっておられるならそれでいいのですが、支援金の一部をご自分の生活費にあてておられるなら、その金額を概算でも給料としてカウントする必要があります。
8730.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:相川    日付:2017年11月12日(日) 12時55分
どんな形であれ収支報告ができるなら、それに越したことはありません。
世の中がどんどん変わっていて、ボランティア活動にも情報開示が求められているのに、庵からの発信は物資の依頼を除けば、情緒的なものに偏っています。ブログでまめに発信してはおられるのですが、それが支援動機を保つのに役立っていない。

昨年、鎖肛の猫みぃちゃんの手術費用をクラウドファンディングによる寄付でまかなった時、かかさまからは各種領収書を携帯で写した画像を送っていただきました。
また、みぃちゃんにかかったお金を「入院費」「交通費(高速代、ガソリン代)」「動物霊園の費用」と区分けしての内訳を、ファクスで送っていただきました。
この時、かかさまには実務能力が欠けているわけではなく、余裕がなくて収支報告ができないだけだとわかりました。

現在、かかさまが庵の収支をどう記録しておられるのか、あるいはまったく記録しておられないのか、わかりません。
収支を記録しておられるなら、その資料をお借りして1ヶ月ごとの集計は可能と思います。
もし記録がないなら、領収書を集めてできる範囲の区分をすれば、ある程度の収支報告ができるのではないでしょうか。
領収書の中には、かかさま個人の支出と庵としての支出が混じっているものがあるでしょうけれど、そこまで厳密に考えるより、ともかくも収支報告ができればいいと思います。

庵の収支報告をする場合、かかさまの給料をどう扱うかを考える必要があります。
スタッフさんの給料の額はすぐわかると思いますが、かかさまは「給料」という形ではお金をとっておられないでしょうから、どう見積もるかを考えなくてはなりません。
8729.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ふるいえ    日付:2017年11月11日(土) 20時54分
 この板の、自分の以前の書き込みが4年前でビックリしました。
 時間が経つのは早いですね…。

 やはり収支報告はあった方がよいと思います。

 景気が良くなったと言われていますが、先行き不透明な中で、厳しい言い方になってしまいますが、使途不明なところにお金を送ることにためらいを感じるのは残念ながら仕方がないような気がします。

 ざっくりでも、大まかでも
(例)2017年12月
   猫フード代…○万円
   犬フード代…□万円
   医療費…△万円
   
というように、支援のメインであるフード代、医療費代だけでも分かれば少しは違うような気がします。
あまりにも忙しかったり、ご負担になるようなら水道光熱費、その他雑費代、人件費の記載は後回しでもよいのかもしれません。もちろんあればベストだとは思いますが…。 
8725.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月8日(水) 15時26分
ゼルさま、お返事ありがとうございます。

皆さまからのご意見もお待ちしております。
8724.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ゼル    日付:2017年11月8日(水) 10時1分
おはようございます。

庵訪問の頻度ですが、自分の体調をみながらできれば月に2回から3回は
行きたいと思っています。
8722.ゼルさまへ  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月7日(火) 18時4分
早速のお返事、ありがとうございました。
そうだったのですね。どうかお身体ご自愛下さいませ。余談ですが、わたし自身も20代から通院&服薬加療してます。
お互い無理しない範囲で頑張りましょう!

収支報告を今いるスタッフさまにお願いするのではなく、ゼルさまにお願いできるのであればこんなに心強いことはありません。

どんな風にやれば実行可能なのか、ある程度支援者間で話し合ってから、かかさまにお伺いを立ててみましょうか。

皆さまからのご意見をお待ちしています。

また良ければゼルさまからも、例えば月に一度なら庵を訪ねることができるのか、
もっと頻繁に行けるのか(それによっても報告の形式が変わるかと思うので)などを
教えて頂けると助かります。
8721.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ゼル    日付:2017年11月7日(火) 17時20分
こんにちわ。nyanyanyanさん

質問の答えですが、全部の収支報告を公にしたくないと思ってるのでは
と思います。それは多分収支報告及び支援者の方々全部の事を把握及び
管理が出来ない(時間がない)事だと思われます。
又かかさんはネットが苦手なのでそれも理由の一つだと思います。

私は今病気療養中で仕事を休んでいます。ですのでかかさんに、その気
があればわたしが庵に聞きに行ってこちらに入力する事が出来ます。

掲示板を見る限りこのままでは庵の存続があぶないのではと心配です。
少しでも何かが改善されて支援者の方々が離れない方法が見つかれば
いいなとおもってます。

他の支援者の方々の意見も是非聞かせて下さい。
8719.ゼルさまへ  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月7日(火) 15時3分
改めましてゼルさまへ
ご提案ありがとうございました。拝見致しました。

ゼルさまは以前こちらの掲示板に投稿して頂いた時
「庵で働いていたことがある」
と仰っていらした方と同じ方でしょうか。

もしそうであれば、逆にこちらからも質問させて頂きたいです。
ゼルさまが仰るような、例えばAさんから頂いた支援金5000円を〇〇に使った
というような方法でしたら、かかさまは報告が可能なのでしょうか。

以前、未払いの医療費がかさんでいたために(今もかさんでいると思いますが)
医療費の報告だけでもして頂けたら医療費支援が増えるのではないかと思い、
かかさまに動物病院の受診ごとに大体の金額と診察内容を教えて下さい、
とお願いしたことがあります。
かかさまからは、できる範囲でやってみます、とお返事を頂きましたが、
結果1度しか報告は頂けませんでした。

ただ鎖肛のみぃちゃんのことがあった時に
かかさまは収支報告が実務能力的にできない訳ではない、
時間(人手)がないためにできないんだ、ということが分かりましたので、
とにかく余裕が無い、というのがわたしの理解です。

例えば(支援金のお話からは離れてしまいますが)
先月23日に現在の犬猫の頭数を伺いましたが、
そのお答えを頂いたのが昨日です。
それくらいお忙しいので、各々のお金を何に使ったかの報告を
今のかかさまにお願いするなんて絶対無理!と思っていました。

でもゼルさまが庵をご覧になっていた印象で
その程度ならできるのではないか、と思われるのでしたら、
報告をお願いしたい支援者はたくさんいると思います。

また報告をスタッフさんが…とのことでしたが、
今回支援物資依頼をスタッフさんが行うことになった際にも
わたし達から何かをするようスタッフさんにお願いすることがないように、
と固くお断りをされています。
(物資についての質問でも直接スタッフさんにはしないように、と)

その辺の事情を、お話しできる範囲で教えて頂ければ助かります。
8718.「 ご質問はこちらにお願いします」からの転載です  
名前:nyanyanyan    日付:2017年11月7日(火) 14時32分
ゼルさま 日付:2017年11月6日(月) 11時8分

皆さま。こんにちわ。
ずっと前から提案しようか迷っていたのですが、思い切って提案します。
どんどん支援者の方々が減っていってる原因は間違いなく収支報告書が
出ない事とかかさんとのやりとりに時間がかかる事だと思います。

それで、まずは、皆さんが支援している支援金だけでも簡単な収支報告を
してもらうようにしてみてはどうでしょうか?具体的には
Aさん5000円+Bさん10000円合計15000円は電気代に使い
ました。
Cさん50000円は電気代に5000円人件費に45000円に使い
ました。やはり、自分の支援金だけでもなにに使われたか知りたいと
思うのですが。いかがですか?

そして、その報告は物資依頼を出しているスッタフさんにして頂いては
どうですか?

文章を書くのは苦手なので読みにくい点はどうか、お許し下さい。
7354.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:昔の支援者    日付:2016年11月12日(土) 6時20分
あさみ様へ

私もずっと何年も支援してきた者です。
今は、なぜ支援を辞めたものがいるのか、今回かか様から手紙が届いた事をきっかけにみなさんに知ってもらいたかったのです。

嫌味を言われようと、構いません。キツイ意見と取られても結構です。

支援者が増えない理由がある。離れてしまった理由があると、離れた本人からお伝えしました。以上です。
7329.nyanyanyan 様へ  
名前:のらにゃんこ    日付:2016年10月28日(金) 21時34分
いつもお返事を頂き感謝してます。

>日頃のお気持ちを文字にすることでお気持ちが晴れておられるようです

 かか様が負担に思われていないならはがきも良いですね。

個人的にはこの掲示板での意見交換で、nyanyanyan 様たちボランティア
の方たちがかか様に確認したりお伝えしたほうが、今後のためになると
思われた内容のみでいいのではないかと思います。

nyanyanyan様に教えて頂いた内容でサイトに記載させて頂きました。
質問にも答えて頂き、ありがとうございました。
7328.のらにゃんこさまへ  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月28日(金) 17時5分
ここ2週間程、私事でバタバタしており、
詳細を失念しているのですが、
確実に言えることは、10月5日の昔の支援者さまのご意見以降、
どなたのご意見もかかさまにはお送りしていません。

このスレッドの流れをみていると、
のらにゃんこさまではなく、ももさま宛の投稿だったかと思います。
宛名を間違えて投稿してしまったようです。
大変失礼致しました。

前回書きました通り、かかさまにご意見を送って欲しい場合に限り、その旨お書き添え下さい。
のらにゃんこさまだけではなく、皆さまに宜しくお願い致します。

またお礼状の件。
以前の事は存じませんが、今回はかかさまからの要望で、
支援者有志が画像をハガキにプリントして、
かかさまにお送りしました。

この掲示板でもご意見がありましたが、
以前、収支報告よりも個々へのお礼を求められていた時期があり、
かかさまはその時の記憶が忘れられず、お礼状には熱心になられているようです。
また日頃のお気持ちを文字にすることでお気持ちが晴れておられるようです。
ちなみにわたしも物資支援へのお礼状はご遠慮の旨お伝えしています。

かかさまへのご意見は、タイミングを含め
皆さまのご自由で構わないと個人的には感じています。
7326.nyanyanyan 様へ  
名前:のらにゃんこ    日付:2016年10月28日(金) 1時54分
>かかさまへ送信の旨、了解致しました
>緊急の用件ではない限り、土日祝日は
>連絡係をお休みさせて頂いているので、
>月曜日に送信させて頂きます。宜しくお願い致します。

 上記の記載ですが、一番最初に私はかか様に送信して頂く必要はない
 と記載したと思うのですが。どのような内容を送信して頂いたのか
 わかりませんが、毎回送信の必要はありませんと記載させて頂いた
 ほうがよいでしょうか。かか様に負担をかけたくはありません。
 私の場合こちらの掲示板に質問したり、意見交換させて頂くのは
 サイトに載せる必要があったからです。

 あと庵の詳しい経済状態ありがとうございました。
 サイトに掲載いたしました。
 みいちゃんご冥福をお祈りいたします。
 今日確認してあわてて、サイト内容を変更いたました。

 かか様から支援のお礼のはがきを頂きました。
 忙しい中、気を使われているのだなと思うとありがたいと思うと
 同時に支援の方たちすぺてにお手紙を出していらっしゃるなら
 その時間も大変だろうと思われます。
 今後支援の時はお礼のお手紙は遠慮の旨を一言そえておこうと
 思います。

>こちらの掲示板に書き込みをされている方々の多くは、
>庵の住所をご存じだと思いますので、
>かか様に言いたい事がある時は、直接 手紙を書かれてはいかがでしょうか。
 
 かか様にお手紙される場合ですが、私がお寺に支援していた頃、
 そういう対応にかなり時間をとられてしまい、肝心の作業ができなく
 なったことがあったように思います。あの頃支援者も多くなって
 皆様ききたいことがいっぱいあったのだと思います。
 なので、そのあたりを考慮していただいたほうがよいかと思います。
 お電話にもかなりの時間をとられたと記憶しております。

 あさみ様の新聞紙をちぎっての時代を思いだしました。
 あの頃ご近所から新聞紙を頂いてちぎって物資と一緒に送っていました。
 質より量で一番安いものを大量に。それから徐々に内容がよくなって
 いったように記憶していますが、今の庵は 食事に関して以前とは
 くらべものにならないくらいよくなっていると思います。
 実際私の所の地域猫の食事内容を考えたほうが
 いいかもと思ってしまうような素晴らしい内容です。
 これも支援者の方たちの努力のたまものなのだと思います。
 
  
7325.みぃちゃんに関する収支報告  
名前:相川    日付:2016年10月27日(木) 18時7分
かかさまから、病院の支払いはまだ金額が確定していないとお知らせがありました。また、領収書は全部必要か、などのお尋ねもありました。
みぃちゃんとのお別れは悲しいことですが、かかさまの方から収支報告に関するお知らせやお尋ねがあったことは、喜ばしい変化だと思っています。これはみぃちゃんからの贈り物かもしれません。

実は、「領収書を全部送ってもらい、写してから送り返す」ということを考えていました。
でもかかさまに聞くと、領収書は全部ノートに貼ってあるということでした。
とりあえず出費は全部メモ書きにしてファクスで知らせていただき、入院や手術のような大きな出費は、領収書の写真を送ってもらう、ということを考えています。

収支報告に関する状況が一歩でも前に進めば、と願っています。
7279.支援者の皆さまへ  
名前:もも    日付:2016年10月17日(月) 21時29分
支援者でもないのにnyanyanyanさまに色々負担をかけてしまったようで
お詫び致します。

一応私の投稿は削除しますのでかかさまへの伝言は不要です。
本当に申し訳ありませんでした。
7278.連絡係に過度な負担がかかっている件について  
名前:kk    日付:2016年10月17日(月) 20時48分
掲示板の管理のお手伝いをしているkkと申します。

あさみ様も書かれていますが、かか様からの返答が回りくどいものになっており、
連絡係のnyanyanyan様の負担が重くなっていると思います。

こちらの掲示板に書き込みをされている方々の多くは、庵の住所をご存じだと思いますので、
かか様に言いたい事がある時は、直接 手紙を書かれてはいかがでしょうか。

連絡係の負担が これ以上重くなると、連絡を継続できなくなる可能性もありますので、その点を配慮して頂ければと思います。
7276.昔の支援者様へ  
名前:あさみ    日付:2016年10月17日(月) 18時9分
はじめまして。支援者のあさみと申します
現在、育児に専念しており庵との関わりはほとんどありませんが、この掲示板を立ち上げたのも、nyanyanyan様の前に連絡係をやっていたのも私です。
庵への訪問経験もあります。

かか様は庵を「動物福祉施設」と呼ぶことにこだわりを持っていらっしゃいます。
実際に現在の庵は、新聞紙をちぎっていた頃からは想像も出来ないような、「動物福祉施設」と呼んでも恥ずかしくない、明るく清潔な立派な施設です。
かか様はその事に大変誇りをもっていらっしゃいます。
実際に目の当たりにすると、お金がなくても強引に前に前に進んでくれたことに感謝すらしたくなってしまう程の施設ですよ。
後から冷静になると、やっぱりそれじゃダメだと気づきますが…。

これまで、かか様からの返答に対して、ちょっとした単語や言葉尻を捕まえて否定的な意見を述べられる事が度々あり、その度にかか様からの返答が慎重で回りくどいものになって、連絡係が苦労しています。

意見の交換はご自由ですが、安易な推測の書き込みは、かか様と支援者の距離を更に広げてしまうものになりかねないと、どうかご理解の程お願い致します。
7271.余談です  
名前:昔の支援者    日付:2016年10月17日(月) 0時52分
「ご質問はこちらにお願いします。」
の過去の記事の中(No.7206 医療費の未払いについて 2016年 10月5日投稿記事)
で、かかさまがおっしゃっている事から推測したのですが…


おそらくかか様はご自身のことを「多頭飼い患者」だと認識しているようですね。。「施設」とは考えていないのだろうな、と。


私の勘違いかなあ。。と思ったのですが、上から3行目を読むとそのように私は疑います。そうすると、かか様のこのような行動にも納得がいきます。


ちなみに以下のような投稿でした。引用します。気になったのは上から3行目です。


こんにちは。ご質問ありがとうございます。
支払いを待ってもらっている病院は2軒です。
どちらの病院も多頭飼育の患者さんが複数おられます。

この度のご質問のことは病院側にお伝えさせて頂きました。
サイト上は皆様、匿名で実生活とは線が引かれてありますが、
病院及び患者様に関する事は大変デリケートな事ですので、
金額をサイト上にあげることは控えて頂きたい旨のお話がありました。

実際、支援目的で無くサイトを開かれる方もおられます。
病院とのお付き合いは、庵の多数の動物の体調管理に対する姿勢と
努力とで築き上げてきた信頼関係です。

庵の月々の医療費は毎日内服が必要な子、治療が必要な子の
頭数で考えても破格的に低価格で抑えられています。
これは病院のご理解とご協力があっての事です。

もちろん庵も疾病に関しては早期発見の努力を怠らず、
看病・介護のスキルを向上させる努力を怠らず、今日まで至っています。

多頭飼育であればあるほど、痛みや苦しみの軽減を優先させる事は
生命への尊厳であると、ものを言わぬ動物達から教えられました。

大変申し訳ありませんが、この度のご質問にはこういう形で
回答とさせて頂きます。諸事情をご理解頂けますと幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

10月5日 さるこの庵
7270.nyanyanyan様  
名前:昔の支援者    日付:2016年10月16日(日) 23時8分
nyanyanyan様へ

FAXありがとうございました。

数年前にある市町村で犬猫殺処分ゼロ対策をスタートさせた際、近隣から犬猫が持ち込まれてしばらくは大変だったそうですが、周りの市町村にも犬猫殺処分ゼロ対策が広がっているそうです。

この地域の犬猫殺処分ゼロ対策を間接的にお手伝いしたことがあるのですが、最初の導入時は大変でも、結果的に方向性は良いと感じました。人にも動物にも良い方法だったかな、と。

避妊手術や去勢手術は、多頭飼いする人には必要になってくると思います。
1匹で大切に飼育している方は、無理に手術はしなくても済む事があります。
もちろん災害時に逃げちゃったら大変ですけれども、1匹飼育だからこそ動物の体のことをより深く考えてあげることができるんでしょうね。

手術は、残念ですが一定のトラブルがつきものです。
知り合いの方はワンちゃんを、二頭続けて避妊手術時に薬剤アレルギーにより失いました。大変な悲しみようでしたよ。

人間との共存を、悩む動物が多いでしょうね。

あと、猫の白血病ウィルスはお皿の共有でうつってしまうので、野良猫の餌やりによって感染拡大している面があるそうです。動物病院の先生が悩ましいとおっしゃっていましたよ。
7267.のらにゃんこさまへ  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月16日(日) 11時55分
ご意見ありがとうございました。
かかさまへ送信の旨、了解致しました。

緊急の用件ではない限り、土日祝日は
連絡係をお休みさせて頂いているので、
月曜日に送信させて頂きます。
宜しくお願い致します。
7260.のらにゃんこ様、nyanyanyan様  
名前:相川    日付:2016年10月12日(水) 7時47分
>病院名の開示拒否と、病院ごとの未払い額の開示拒否であって、
>2軒の未払い額の合計額を月ごとに開示することを拒否した訳では無い
>(毎月の未払い額の合計は今まで通り教えて下さる)と、わたしは
>理解していました。

わたしの想像が思い過ごしだったのなら、その方がわたしも安心です。
ありがとうございます。
7257.昔の支援者へ  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月11日(火) 21時4分
ご連絡が遅くなって失礼しました。
今日のお昼頃、かかさまに送信致しました。
7255.nyanyanyan 様 相川様へ  
名前:のらにゃんこ    日付:2016年10月11日(火) 19時20分
>病院名の開示拒否と、病院ごとの未払い額の開示拒否であって、
>2軒の未払い額の合計額を月ごとに開示することを拒否した訳では無い
>(毎月の未払い額の合計は今まで通り教えて下さる)と、わたしは
>理解していました。

 私もこの考えに賛成です。いくら借金があるのかわからなければ
 緊急性はないと考えるのがふつうです。
 NPOをはじめとして、全国にはいくらでも困っている所があります。
 そして常に寄付のお願いが発信されてます。その中で自分がどこを
 選ぶのかどういう基準で選ぶのか、情報がなければ判断できないと
 思います。
7254.のらにゃんこさま、相川さま  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月11日(火) 18時58分
10月5日のかかさまの返答は、
病院名の開示拒否と、病院ごとの未払い額の開示拒否であって、
2軒の未払い額の合計額を月ごとに開示することを拒否した訳では無い
(毎月の未払い額の合計は今まで通り教えて下さる)と、わたしは
理解していました。

かかさまに聞いてみなければ、どちらなのかは分かりませんが、
どれ位の借金があるか分からなければ、わたし達も支援のしようがありません。
今までも未払い額を公開していますが、実際病院にご迷惑が掛かっているのでしょうか。
ここは伺っておいた方が良いかもしれませんね。

庵のある地域での地域猫のような制度ですが、
ネットでざっと調べた限りは無いようですね。
行政による避妊&去勢手術の助成も無いようです。

わたしの認識では、2012年時点で庵にいた子は
全て避妊&去勢手術済みである、と思っています。

ただここ数年、何匹かの猫が増えましたから、
その子達が全て手術が終わっているのかどうか、
確認していないような気がします。

手術代は庵で出します、とかかさまはおっしゃっていましたが、
実際にされたのかどうかは…?です。
7249.のらにゃんこ様  
名前:相川    日付:2016年10月10日(月) 23時6分
>相川様の記載だと病院側が庵だけに未払いを許容しているのを
>知られたくないということですが、こちらのサイトに記載され
>ている時点で他のサイトに載せないでということは無意味かな
>と思います。

これまでずっと、未払いの金額をかかさまにお聞きしては、そのための援助を少しでもと、募金をよびかけてきました。当然ながら、それらの金額はこの掲示板にも、支援サイトにも残っています。
「金額をサイトにあげることは控えていただきたい」という意思表示があったのは、この10月5日が初めてです。
病院に迷惑がかかっているというわたしの想像がもし当たっているなら、ここでこういう議論をすること自体迷惑になる可能性があり、今ためらいながらこれを書いています。
7248.nyanyanyan 様 相川様へ   
名前:のらにゃんこ    日付:2016年10月10日(月) 22時12分
返信ありがとうございました。

> とりあえず直接的なお答えとして、
>(以下はサイトと掲示板でオープンになっている情報なので、
>他サイトに転記して頂いてもOKかと思います)

 この中に医療費の未払い金も含まれておりまが、
、相川様の記載だと病院側が庵だけに未払いを許容しているのを
 知られたくないということですが、こちらのサイトに記載され
 ている時点で他のサイトに載せないでということは無意味かな
 と思います。
 隠すつもりならこちらのサイトにも記載はできないと思いますが
 それだといくら未払いがあるのはわからず、支援に結びつかない
 と思います。

 なにより一番強調したいことは膨大な借金があるということです。
 しかし、一か月この金額。最初の時どれだけの金額がかかって
 いたのか考えもおよびません。お金がなかったのだから犬猫の食事
 だけで精いっぱいで病気でも病院にはいけなかっただけかもしれま
 せんが。人でもありませんでしたし、庵のご近所との関係はかなり
 こじれていましたから。

 庵のある地域の保健所では地域猫制度などはまだ実施されていない
 のですよね。私の地域では地域猫申請すれば、手術はタダに
 なります。それまで自費で手術してましたので、本当に助かって
 ます。地域により片寄がありそうですが、行政が野良ゼ殺処分ゼロ
 をめざし始めました。庵にもその恩恵が早くありますように、
 保健所職員の方にもそのあたりのことを聞いてみたいと思います。

 あと人件費すごいですが、他の施設もこんなにすごい人件費が
 かかっているのか、どうやりくりしているのか少し調べてみたい
 と思います。

 庵の現在の立ち位置も気になります。以前ほとんどタダ同然で
 餌の支援をしていただけることがありまして、私はお寺に送るように
 お願いをだしたのですが、一回送付していただいたあと、二回目は
 拒否されました。保護施設ではなく個人の多当飼いとみなされたの
 です。自分の力量を超える飼い方をする人は自己責任であると。
 
 捨てられやむなく保護したという経緯を説明したのですが、理解
 されませんでした。
 
7247.昔の支援者へ  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月10日(月) 19時8分
了解致しました。

今日はもう時間が遅いので、明日送信予定です。
ご連絡ありがとうございました。
7245.nyanyanyan様  
名前:昔の支援者    日付:2016年10月10日(月) 18時56分
nyanyanyan様へ

いつも、連絡係をしてくださって、お疲れさまです。

かか様へ、先日書き込んだ記事のままを、伝えていただけますか?
支援をやめた私の気持ちは、みなさんに知っていただきたかったことですが、かか様が知らないのはおかしな話かと思いました。

私の気持ちを伝えて、かか様の方法が、より良い方へ向かうかどうかは分かりませんが…

今回のみ、お言葉に甘えてnyanyanyan様からお伝えください。
どうぞよろしくお願いします。
7243.nyanyanyanさまのお答えに補足します  
名前:相川    日付:2016年10月9日(日) 23時55分
みゆぴぃ〜さま
ご意見ありがとうございます。
みゆぴぃ〜さまがおっしゃっていることは、支援者の多くの方の意見と同じだろうと思います。
少なくともみぃちゃんの手術に関しては、費用総額と明細があきらかになるよう努力します。

のらにゃんこさま
nyanyanyan さまのおっしゃるとおりですが、少しだけ補足します。
庵の犬猫のために毎月かかる費用は、もちろん公表していただいてかまいません。
医療費に関しても、毎月どれだけ必要かという金額なら公表可能。いや、むしろ公表しなければ支援も得られません。
問題は、未払い医療費の額についてです。
「ご質問はこちらにお願いします」トピの、投稿番号7206に書かれた
「病院及び患者様に関する事は大変デリケートな事ですので、
金額をサイト上にあげることは控えて頂きたい旨のお話がありました」
の部分ですが、前後の文章を見ると「控えていただきたい」とおっしゃったのは、かかさまではなく動物病院の側だと思います。
そして、ここから先はわたし個人の想像ですが、一部の患者にだけ掛け払いを認めていることが公になると、病院に迷惑がかかり、長い間かけて築いた信頼関係が失われるという恐れがあるのではないでしょうか。病院名が書かれていなくても、地元の人にはわかるはずですし。
7240.のらにゃんこさまへ  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月9日(日) 18時24分
すみません。出先から投稿しているため取り急ぎとなりますが。

のらにゃんこさまのおっしゃる通りかもしれません。
ただこのサイトは誰か一人が先導に立っているのではなく、
有志がやれるだけやる、という形で成り立っています。

なので、サイトのトップをタイムリーに変更するのは、
ちょっと厳しいかもしれません。
(ただサイトの作りを少し変えることで、
ある程度は対応できるかもしれません。
その点は今後サイト作成を担当して下さっている方と
話し合ってみたいと思います)

とりあえず直接的なお答えとして、
(以下はサイトと掲示板でオープンになっている情報なので、
他サイトに転記して頂いてもOKかと思います)

◆月々の必要経費について
http://www.sarukonoiori-shien.com/qa.html

Q.支援金は毎月どれくらい必要ですか? また、どのようなことに使われますか?
A.・人件費      500,000円
・動物医療費   400,000円 (動物病院支払・医薬品購入等)
・光熱費      110,000円 (電気・ガス等)
・衛生費用     30,000円 (ゴミ処理・下水管理・し尿くみとり・古新聞購入等)
・通信費       30,000円 (電話・インターネット・インク・インクリボン購入等)
・車両維持費    25,000円 (ガソリン代・車検メンテナンス・自動車税等)
・税金        10,000円 (固定不動産税・労働基準局)
・設備維持費用  30,000円 (営繕費用・エアコン・洗濯機購入費用)
・動物遺体処理費 20,000円 (動物霊園においてのだび代)
・設備工事費等借入金返済金 50,000円
・緊急時臨時人経費等 40,000円

計1,245,000円

◆毎月の医療費と、前々月末時点での医療費未払額について
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=sarukonoiori&dd=08&re=5223

8月分医療費合計 360,563円
未払医療費合計 1,148,990円

◆今日現在必要としている物資について
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=sarukonoiori&dd=08&re=81

以上でお答えになりますでしょうか。
7239.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:のらにゃんこ    日付:2016年10月9日(日) 10時7分
私のサイトにきてくださっている方から言われたのですが、みいちゃん
の支援だっていくら必要で目標額があるから支援しようと思うのであっ
て数字を公開しているからこそ人が集まる。ただ困ってます支援して
くださいでは、一般の寄付を集めるのと変わらないのではないかと。
そこに緊急性があるかどうかで寄付をきめるのであり、サイトにいって
今なにに困っていていくら必要なのかをどこに記載があるか探すのは
めんどいそうです。わかっているなら最初から記載しておいてほしいと。

こういう方は寄付にはむかないのかもしれませんが借金があり
そしてこれからも一般家庭には及びもつかない金額が毎月かかる
なら未払い金の金額など一目でわかるトップなどに記載が必要なので
はと思います。かか様に生活保護が適用されるかどうかわかりません
が寄付のみにたよる生活なら、相手の事情でストップされた場合
すぐ崩壊してしまう気がします。 私が寄付していた頃はお寺として
の収入もありましたが、動物たちに使うものが多すぎてたちゆか
なくなったと記憶しております。
7238.nyanyanyan様へ  
名前:のらにゃんこ    日付:2016年10月8日(土) 18時52分
お返事ありがとうございました。 HPに掲載するにあたり一か月の庵
にかかる費用とかもだめでしょうか。庵の内容をすべて目を通せば
それなりにわかるとは思いますが、ダイレクトに今いくら必要なのか
知りたい方もおられまして、こちらのサイトにきて頂く確率を高くする
には危機感をもっていただけるのが一番かなと思った次第です。

私としては高額な未払い金があるのにそれを表示できないのは
まことに残念です。こちらのサイトにきてしっかり読めばわかるなら
他のサイトに掲載しても問題ないようにも感じるのですが。

支援が沢山集まるようになった時かか様はみなさんのおかげで
なんとかやっていけるようになってからも、いつ支援が
なくなるのか、物資が届かなくなったらと心配しておられました。
7232.のらにゃんこさまへ  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月8日(土) 6時19分
> 未払い医療費とREADYFORの募金との関係で心配をかけているが、
> 「それは大丈夫です」とのことでした 
>
> という記載がありましたがどう大丈夫なのでしょうか。
> 未払い金額がなくなったのか、このあたりがわかりません。

これは、支払いを待って頂いている病院と
みぃちゃんが普段の診察をして貰っている病院が同じだった場合、
(庵では複数軒の動物病院のお世話になっているようです)
Readyforで集まったお金をみぃちゃんの手術費ではなく
今までの未払いの治療費に充てて欲しい、と言われてしまうかも?
と危惧していたのですが、
かかさまから「それは大丈夫です」とのお返事を頂いたので、

(1)今までみぃちゃんを診て下さっていた病院には、借金をしていないので、
先に未払い分を払って欲しいと言われる可能性が全く無い。

もしくは

(2)今までみぃちゃんを診て下さっていた病院に借金はあるが、
今回Readyforで集まったお金の趣旨をかかさまが病院にキチンと説明し、
このお金はみぃちゃんの事にしか使えない、と病院を説得できる自信がある。

ということではないか、と推測します。
かかさまのお返事は、回りくどかったり、直接的な
言い方をしなかったり、説明不足だったりするので、
こうやって想像力を働かせて、推測するしかないのですが…。

決して未払い金が解消された訳ではないと思います。
百万もの大金です。そう簡単には解消しないだろうと思います。
緊急であることには変わりないと考えます。

お分かり頂けたでしょうか?説明が下手くそで申し訳ありません。


またご自身のサイトで拡散して下さる旨、ありがとうございます。
その際できれば収支報告は今現在できていないことも
併せてお伝え下さると良いかと思います。

収支報告はできていませんが、
かかさまのブログを良く読んで頂いたり
この掲示板に載っている庵からのご報告等を読んで頂ければ
医療費がそれなりに掛かっていることは
ご理解頂けるのではないかと思っています。
どうぞ宜しくお願い致します。
7231.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:のらにゃんこ    日付:2016年10月8日(土) 1時53分
nyanyanyan様へ

庵との連絡担当をして頂きありがとうございます。
先の意見も今回も私の意見はかか様に連絡の必要はありません。

あと相川様のご報告の中で掲示板で庵との連絡がとれ
未払い医療費とREADYFORの募金との関係で心配をかけているが、
「それは大丈夫です」とのことでした 

という記載がありましたがどう大丈夫なのでしょうか。
未払い金額がなくなったのか、このあたりがわかりません。。

現在庵の状況と支援のお願いとみいちゃんの支援のお願い
を記載しております。
nyanyanyan 様の記載を読ませて頂き金額を表示するのは控えたほうが
よいようですが、こちらの掲示板にきてどの程度の記載内容にするか
確認する為には 心配いりません というあいまいな感じだと、掲載
しずらいです。
もちろん支援はいくらあってもありすぎることはないとは思います。
そのためにもトップページの一番最初に記載していますが緊急と
いうフレーズは取り下げたほうがよいのかと迷っています。
7228.ももさまへ  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月7日(金) 20時46分
了解致しました。

今日はもう遅くなってしまったので、
明日送信しようと思っていました。

それでは今回の投稿はかかさまには
送信しないことに致します。

わざわざご連絡頂きまして、ありがとうございました。
助かりました。
7226.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:みゆぴぃ〜    日付:2016年10月7日(金) 19時23分
こちらの掲示板では初めまして。9年前までサポーターとして支援をさせていただいてた者です。
飼い猫+義母+自身の病気で色々立ち行かなくなり、年に1〜2回不定期に送る程度に細々と支援を続けてはおりました(あまりに小額ゆえ掲示板に書いていませんでした)。
こんな奴がここに意見していいのか悩みましたが、思い切って

みなさまと同様、収支報告はした方がよいと思います。
決して庵が詐欺をしているとか疑っている訳ではありませんし
今までの経緯を拝見している限り、かか様がいっぱいいっぱいなのもわかりますが
支援者のみなさまの血税ならぬ血支援金の使途が不明なのはちょっと。。。
これ以上支援者が減らないためにも、どんな形であれ収支報告をすべきかと思います。
とくにREADYFORはちゃんとしないと相川様の立場が心配です。

あと、以前から疑問だったのですが、
確定申告はちゃんとされている様ですよね。これを応用できないのでしょうか。
7225.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:もも    日付:2016年10月7日(金) 18時26分
nyanyanyanさま
お忙しい中ご面倒をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。

かかさまへの私のお願いは、
相川さまからのお返事で解決できていることが判りました。
まだお送り頂いていなければ没にしてくださるようお願い致します。


また、みぃちゃんの手術が明日に決まったとのこと良かったですね。
みぃちゃんが早く元気になることを祈っています。
7224.皆様へお願い  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月7日(金) 17時43分
このスレッドでご意見を交換して下さること感謝致します。
色々な方々の色々なご意見を伺えて大いに参考になっています。

ただ一つ、皆さまにお願いがございます。
頂いたご意見のうち、かかさまにお伝えしたいことがあれば、
その部分は「そのまま、かかさまにお送りできる体裁で」お書き下さい。

特に何もお書きになっていなければ、かかさまにはご連絡致しません。

また今後は「かかさまにお送りした方がいいですか?」と
お伺いすることも止めたいと思います。

どうか宜しくお願い致します。
7222.のらにゃんこさまへ  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月7日(金) 17時13分
ご意見ありがとうございました。
庵との連絡係を担当しています、nyanyanyanと申します。

今回頂いたご意見は庵のかかさまに転送した方が宜しいでしょうか?
以前と違って、現在庵はインターネットに触れられる環境にありません。

かかさまに今回のご意見を届けたいというご希望があれば、
わたしが紙に印字してFAXで庵に送信致します。

その必要があれば、おっしゃって下さい。
ご指示があり次第、庵にお送りしたいと思います。

お手間をお掛けしますが、宜しくお願い致します。
7221.ももさまへ  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月7日(金) 17時37分
みぃちゃんの現状は、相川さまからのご説明がありましたので
かかさまに送信する文面は以下のようにさせて頂きました。

もし足りないことがあれば、ご面倒をお掛けしますが、
再度「そのまま、かかさまにお送りできる文面で」投稿願います。

-----
かかさま
ももといいます。
私は、皆さまのように庵の支援に積極的になれていない者です。

みぃちゃんの手術はどの病院でもできるという手術ではないようですが、
かかりつけの病院(かけ払いをしてくれている病院)で手術できるのでしょうか?
他の病院の手術になるなら、
みぃちゃんだけの領収証を頂けるのではないでしょうか。

かか様には、READYFORでみぃちゃんの手術代として集まった基金の使途を
明確にする義務があると思うのですが・・・
「さるこの庵」の支援者の皆さまとお話し合いになれば
きっと方法はあると思うのです。

かかさまからのお返事は頂かなくても構いません。
お考え下さるようお願い致します。
7220.未払いとREADYFORの募金に関して  
名前:相川    日付:2016年10月7日(金) 12時28分
ももさま

>相川さまのご心配は当然だと思うのですが、
>病院にREADYFORをご理解頂くしかない様に思います。

さっき、庵と連絡がとれて、「未払い医療費とREADYFORの募金との関係で心配をかけているが、それは大丈夫です」とのことでした。
わたしの杞憂でした。ももさま、ありがとうございました。
7219.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月7日(金) 9時35分
皆さま、お早うございます。

すみません、今日の夜には時間ができると思います。
対応が遅くなって申し訳ありません。

宜しくお願い致します。
7218.のらにゃんこさまへ  
名前:相川    日付:2016年10月7日(金) 5時57分
のらにゃんこさま
投稿とご支援をありがとうございます。
庵がいちばん大変だった頃応援してくださった方からのご支援、かかさまがどんなに喜んでおられることでしょう。

借地だったお寺の土地を、支援者が力を合わせて買い取ったことや、ご住職の目の治療費の募金があったこと、覚えています。
魚屋からアラをもらって動物たちに食べさせていたというかかさまのお話も、思い出しました。
あの頃、収支報告の有無がほとんど問題にならなかったのは、「情報公開が今ほどには求められていなかった」という時代背景のほかに、そもそも収支報告ができる状態じゃなかったということもあるのですね。

話は変わりますが、「ご質問はこちらにお願いします」トピの、10月5日のかかさまからのお返事(投稿番号7206)に、
「病院及び患者様に関する事は大変デリケートな事ですので、
金額をサイト上にあげることは控えて頂きたい旨のお話がありました」
と書かれています。

医療費未払いの状況を知ることは、支援者として必要なことだと思いますし、実際ここ数年、未払い金額をほぼ定期的にお尋ねして答えていただき、それが支援の動機づけの一部にもなっていました。
ですから、このかかさまのことばにとまどっているのですが、具体的な金額をサイトに書くことについては、慎重に考えた方がいいかもしれません。
7217.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:のらにゃんこ    日付:2016年10月6日(木) 20時22分
初めまして こちらの掲示板に初めて投稿させていただきます。
私は庵がお寺だった最初のS0Sを受けて支援させて頂いていた者です。
庵よりはがきが届きました。みいちゃんの支援のお願いでした。
取り急ぎ現金を入金しましたが、こちらで手術のお金のめどがついた
との書き込みをみましてほっとしていますと同時に収支報告の件をよま
せて頂ました。そして毎月必要な金額と未払い金額をみて愕然とすると
同時にこのまま維持していけるのだろうかという危機感を感じました。
最初の300匹ほどから半分くらいに減っているにも関わらずこの金額
は支援者がへり続けているからでしょうか。(私の場合はお寺がある
程度の支援者が増えたことと自身が保護している猫が増えて
支援どころではなくなったからですが)

私もできれば収支報告はして頂ければと思います。
 現在何人支援者がいて、毎月どの程度の収入があるのか。
 自分が振り込んだ金額がどんな使い方をされているのだろうか。

最初の支援の時は州報告ができるような状態ではなく
かか様たちはお店の廃棄弁当のようなものを動物たちと分け合って
食べていたような状況だと伺っていました。
住職の目の手術のための寄付などもありました。
寄付金の募集でボランティアさん達が行ったことですごく効果的だった
のは目標額を設定して、毎日入金が棒グラフに反映されてみんなが
それを励みにできたことでしょうか。スタッフの方は大変だったと
思います。

現在自身のHPに緊急支援募集として庵の未払い金額を掲載いたしました。
これをみて支援者が増えてくれるといいなと思います。
7216.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:もも    日付:2016年10月6日(木) 18時54分
なんだか解りづらい投稿をしてしまい申し訳ありません。

>その大学病院を紹介してくださったのは、
>当然ながらかかりつけの先生のはずですから、
>かかりつけ病院の借金をそのままにして大学病院へ行くことになってしまう…と、
>個人的には心配しています。

相川さまのご心配は当然だと思うのですが、
病院にREADYFORをご理解頂くしかない様に思います。
かかさまに頑張っていただくしかないのではないでしょうか?
かかさまからのお返事は頂かなくても構いません。
お願いだけしたいのです。

部外者が何度もすみませんでした。
7215.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:もも    日付:2016年10月6日(木) 15時42分
相川さま
丁寧なお返事を有り難うございました。
READYFORの「新着情報」も拝見致しました。
ありがとうございました。

私は、皆さまのように庵の支援に積極的になれていない者です。
初めにお伝えすべきでした。
相川さまに貴重なお時間を割けさせてしまった事をお詫び致します。

nyanyanyanさま
お忙しいのにご面倒おかけします。

みぃちゃんの様子は相川さまのお返事でよく解りましたので、
もし間に合うようでしたら、かかさまには急ぎませんので、ももは
支援者ではない旨を付け足していただければと思います。

支援者でもない私が意見を言うのはおこがましいのですが、
プロジェクトの性質上、みぃちゃんが手術可能になれば
必ず実行すべきことなのですから、
病院側がその代金をどう流用されるかは関係ないように思えます。
要はみぃちゃんが手術とその為の治療さえ受けることができて、
READYFORでみぃちゃんの経過をきちんと報告できるように
かかさまにお願いしたいのです。
7212.ももさまへ  
名前:相川    日付:2016年10月6日(木) 13時30分
ももさま
みぃちゃんのことをご心配いただいて、ありがとうございます。

実は10月1日に、わたしからかかさまへ、次のようなお願いをしました。
「費用のめどがついたので、なるべく早く手術ができるよう、お医者様と相談していただけますか。その結果を、わたしでもnyanyanyanさまでもどちらでもいいので、なるべく早く知らせてください。みぃちゃんの体調を考えたら、簡単には決められないと思いますが、お医者様との相談の経過報告だけでもその都度お知らせいただければ助かります。READYFORによる支援者のみなさまに、なるべくリアルタイムで状況を報告したいので。
それから、みぃちゃんの手術にかかわる領収書は、交通費や雑費も含めて、全部保存しておいてください。」

READYFOR社から、プロジェクト発足後は同社サイトの「新着情報」をなるべくひんぱんに更新することを求めらましたので、上記のようなお願いをしたわけです。

掲示板で報告をしていなかったこと、申し訳ありません。

その後、かかさまからは何度かみぃちゃんの状況を書き送っていただいているのですが、最初に「私信」と書かれているため、どこまでREADYFORのサイトやこの掲示板に書いていいのか、実は迷っているところです。
昨日届いたファクスについては、要約だけをREADYFORの「新着情報」に書きました。

鎖肛の手術をする病院は、庵がある県とは別県の大学病院です。
ですから、大学病院の費用に限っては、領収書を別にすることが可能なはずです。
(実際にかかさまがそうしてくださるかどうかは別として)
でも、その大学病院を紹介してくださったのは、当然ながらかかりつけの先生のはずですから、かかりつけ病院の借金をそのままにして大学病院へ行くことになってしまう…と、個人的には心配しています。

ももさまがおっしゃっておられることは、百パーセント正しいと思います。
ただ、ご質問にかかさまが答えられるとき、かかさまにとっては二度手間になるかもしれないので、わたしにわかる範囲だけをお答えしました。
READYFOR社サイトの新着情報ページのアドレスを貼っておきます。
ほんとうは、長年支援してくださった方々が訪れるこの掲示板にこそ書き込むべきことだったと思います。「私信」と書かれていたために、それをためらってしまいました。

長文失礼しました。

https://readyfor.jp/projects/miichan/announcements
7210.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:もも    日付:2016年10月6日(木) 11時16分
nyanyanyan様
お手数をおかけしますがかか様にお伝えください。


かかさま
みぃちゃんの今の様子を教えてくださいませんか?
手術に向かっているのでしょうか?

この手術はどの病院でもできるという手術ではないようですが、
かかりつけの病院(かけ払いをしてくれている病院)で手術できるのでしょうか?
他の病院の手術になるなら、
みぃちゃんだけの領収証を頂けるのではないでしょうか。

かか様には、READYFORでみぃちゃんの手術代として集まった基金の使途を
明確にする義務があると思うのですが・・・
「さるこの庵」の支援者の皆さまとお話し合いになれば
きっと方法はあると思うのです。
お考え下さるようお願い致します。
7208.昔の支援者さまへ  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月6日(木) 0時23分
ご意見ありがとうございました。
わたし、庵との連絡係を担当しています、nyanyanyanと申します。

今回頂いたご意見は庵のかかさまに転送した方が宜しいでしょうか?
以前と違って、現在庵はインターネットに触れられる環境にありません。

(時々スタッフさんのスマホか何かでご覧になっているのかも?と
 感じることが無い訳では無いのですが、必ず見ているとは言い切れません)

かかさまに今回のご意見を届けたいというご希望があれば、
わたしが紙に印字してFAXで庵に送信致します。

その必要があれば、おっしゃって下さい。
ご指示があり次第、庵にお送りしたいと思います。

お手間をお掛けしますが、宜しくお願い致します。
7205.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:昔の支援者    日付:2016年10月5日(水) 19時17分
以前支援をしていた者です。
どこに書き込めばいいのかわからず、こちらへ書き込んでみます。
庵よりはがきが届きました。
内容は、支援のお願いでした。

昨今不景気で、あまり余裕が無い中何とか支援をしていましたが、みなさんが指摘されているとおり、不透明すぎる庵の状況に何の支援をしているのか分からなくなり、非情ですがやめました。。

今の状況は、「かかさま」という飼い主さんを支援しているに過ぎないと感じます。ただの多頭飼育をしたい飼い主さんの支援に他ならないと感じるのです。

保護活動を続けたいなら、他のやり方を検討するしかないでしょう。このままでは借金が増え続けるだけですし、崩壊してしまいます。

現在、東京都の小池知事も表明しているように、殺処分ゼロ対策を行っている行政もあります。そういった地域のやり方を習うのもいいのではないでしょうか?

かかさまは、ご自分の精神的な問題を保護活動を通して解決しているのかなと思います。
誰しも、自分で世話できる動物の数には限度があります。
それ以上は、協力者を募るしかありません。
庵は、協力されにくい状況だと思います。
7197.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ねこねこ達のママ    日付:2016年10月3日(月) 1時39分
相川様、nyanyanyan様

いつも色々とありがとうございます。
私もお二人の意見み賛成です。
READYFORの分だけは、かか様に頑張っていただければと思います。

筆不精とか、掃除下手とか、人間、どうしても得手の悪いこと、
しなければいけないと思いつつ、またそう思えば思うほどできないこととかあると思います。
(私の筆不精など)

とは言え、この先も医療費はまだまだたくさん必要です。
みぃちゃんの事がきっかけで庵に目を向けてくださる方もいらっしゃるかと思います。
おおざっぱでいいと思うので、月1回くらいのペースで、医療費だけでもお知らせいただければと思います。

かか様がご自分のすべてを庵の子たちに注いでいることは支援者は十分わかっています。
どれだけ大切にされているかを知り、支援者も庵の子たちを大切に思い、だから支援を続けているのかと思います。

この先、かか様が庵の子たちにきちんとした治療やお世話を続けるためには支援金が必要なのが現実です。
みぃちゃんからの贈り物(もちろん、相川様、nyanyanyan様、kk様、あさみ様・・・大勢の皆様)、
庵の子たちのために、かか様がほんの少し頑張っていただけたらと願っています。

何もできないで、いろいろ書き込んですみません。
7194.Re:READYFORの収支報告  
名前:相川    日付:2016年10月2日(日) 15時8分
nyanyanyanさま
実はわたしも、昨日の朝、領収書の保存をかかさまにお願いしていました。
おっしゃるとおり、すんなりいかない可能性は十分ありますが。

READYFOR側からは「領収書を保存して収支報告をするように」という指示はありません(少なくとも今のところは)。
でも、まったく庵を知らない見ず知らずの人たちから、これだけ暖かいご支援をいただいているのですから、手術にいくら払ったか、関連費用にいくらかかったかを報告するのは道義的な義務と思います。
現在の庵を支えているのは、わたしも含め、収支報告がないのもしかたがないとあきらめている人たちがほとんどでしょう。でもREADYFORで支援してくださっている方々に対しては、そんな甘えは許されません。
以前のボランティアグループが庵を支えていた時期(2011年ごろまで)は、収支報告を求める声はほとんどありませんでした。代わりに「支援金や物資を送ってもお礼状が来ない」という不満は、何度か出ていました。
時代は変わっているのに、かかさまはその頃の感覚でいらっしゃるのでしょう。

このスレッドの、2015年8月6日のあさみさまの投稿を改めて読むと、わたしたちが収支報告を話題にすることが、かかさまに精神的ダメージを与えてしまうことがわかります。
ですから、慎重にしなければならない。
一気に収支報告を求めるのはとうてい無理、でも「領収書を集めておいて、こちらが用意した封筒で送る」ならできないだろうか?
そう考えたのが、今回の提案の理由ですが、nyanyanyanさまが「むしろ必須」と言ってくださったので、心強く思っています。
7193.READYFORの収支報告  
名前:nyanyanyan    日付:2016年10月2日(日) 0時56分
相川さまのご提案に賛成です。

と言いますか、今回のみぃちゃんの手術に関しては
最初からこの作業は必須と思っていました。

ですので、数日前ですが、かかさまには

・この後の、みぃちゃんの治療費、検査費、手術費の領収書やレシートは必ず保管していること
・他の庵の子達と一緒に病院を受診した場合でも、領収書はみぃちゃんの分だけは別にして貰うこと

以上2点をお願いしてあります。

そのお願いと一緒に書いた別件については次の日に返事があったのに、
この件に関しては何の反応も無かったのが少し心配だったので、
後日もう一度「みぃちゃんの領収書の件、くれぐれも宜しくお願いします」
と念を押しました。

すんなりはいかないかもしれませんが、相川さま宜しくお願い致します。
7191.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:相川    日付:2016年10月1日(土) 11時31分
READYFORによる募金にとりくんでいて、思いついたことですが…

1.鎖肛のみぃちゃんの手術と術後の治療が一段落したら、関連する領収書を全部送ってもらう。封筒はこちらで用意して、あらかじめ庵に送っておく。
2.その領収書をもとに、支援者のみなさんに会計報告をする。
3.その後、領収書は庵へ返送する。

とりあえず、みぃちゃんの手術に関してだけでも、会計報告をやってみる。かかさまにとっては一種の「訓練」になる。
…というやり方を思いつきました。
今回一回だけなら、わたし自身がこのお世話をできます。常時は無理ですが。
6044.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:相川    日付:2015年8月7日(金) 19時52分
「収支報告があって当然」というのはまさに正論で、誰も反対はできません。
でも、現実には無理だろうなというのが、以前からのわたしの想像です。
かかさまにお会いしたこともなく、庵の現状を見たわけでもないので、ほんとうに想像だけなのですが。

わたし個人としては、収支報告のあるなしよりも、違和感をもつ点があります。
これもお叱りを承知で書きますが、「自分だったら、治療費を払えない状況では、受診そのものをあきらめるだろう」ということです。
これは人間でも動物でも同じです。治療費を払えない、ツケにしてもらえたとしてもいつ払えるかわからない。そういう状況で医師を訪ねる勇気はありません。

動物が病気で苦しんでいるなら、少しでも楽にしてあげたい。当然の気持ちです。
でも、自分だったら…と考えてしまいます。

そんなひっかかりを感じながらも、細々と支援を続けています。
せっかく愛情をこめて世話をしておられる庵が、多頭飼い崩壊をおこさないために。
6034.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2015年8月6日(木) 20時58分
あさみさまの今日の投稿を拝見して、納得しました。

今まで何となくぼや〜っと感じていた物がスッキリした感じです。
書いて下さってありがとうございました。

邪推ですが、かかさまのお気持ちの中では
寄付=(お寺などでいう)お布施 と同じ感覚なのかも?と。
つまり頂戴した物は感謝はするけれども、
使い道までお伝えする必要は無い、というような感じをお持ちなのかも?と。

あくまでわたしの邪推なので、この部分はこれ以上触れないで下さい。


わたしも、ももたさんの、大きな使い道のお金だけ
使った金額の報告をお願いする、という案に賛成です。

でもかかさまがどの程度の報告なら実現可能なのか…。困りましたね。


あ、それとももたさん、新入りさんについては(たぶん)全て報告が来ていると思いますよ。
6033.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ももた    日付:2015年8月6日(木) 20時55分
正直、ちょっとがっかりです…。
これでまた支援者が減らないといいのですが…。
6031.(untitled)  
名前:さるこの庵(代理入力:nyanyanyan)    日付:2015年8月6日(木) 20時39分
こんにちは。昨夕はバタバタさせてしまってすみませんでした。
ファックス有難うございました。現実的に今は考える余力がありません。

今介護が必要なわんこが減らない事には何を決めるにしても
私がもちそうにありません。回答もどうしたらよいのかわかりません。
申し訳ありません。



以下、nyanyanyanより
マーガレットさま宛、あるいは支援者の皆さま宛、というよりは、
わたしへの私信に近いかもしれませんが、一応今回へのお返事です。

このお返事が来る前に、

今日ある方からfaxが届いたが、掲示板をチェックできていないので、状況が分からない。
これは皆様の代表として送られたのか?それともある個人の方からのご意見なのか?
状況が分からず、悩んでいる

…という内容のfaxが届きましたので、

・約2年前にあさみさまが掲示板で収支報告についての支援者の皆さまのお考えを伺う
トピを立てられたが、皆様に伺ったきりで特に結論めいた物は出なかったこと

・今回のわんこハウスのエアコン支援の件から、エアコン全体の収支報告→
庵全体の収支報告→具体的にどうすれば収支報告が可能か、へと話が広がったこと

など、簡単に経緯をまとめてわたしからfax致しました。そのお返事が上記の物です。

また昨夕「体調が悪いので今日は20時で上がります」と連絡があったので、
あまり体調も優れないのかもしれないです。
6026.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ももた    日付:2015年8月6日(木) 14時55分
とりあえず、できそうなところから試してみませんか?
大きな金額は医療費と人件費が主だと思います。
医療費は動物病院にお願いする。
収支報告の必要に迫られており、このままだと支援者の指示が得られない、
加えて未払いの金額も把握したいと伝えてもらい、
毎月かかった総額と未払いを出してもらう。
人件費はかかさまに総額を出してもらう。
これで、医療費、未払い費、人件費が出ます。
後は一万を超えるものだけでも、報告してもらう。
これらをどなたかにFAXして頂き、こちらへ転記する。
これだけでもかなり支出が把握できると思います。
医療費やエアコン代として集めても、
別口座にでもしない限りやはり他のことに転用されてしまうことは
やむを得ないと思います。

私も専業主婦です。
主人は私が支援していることに一切口は挟みませんが、
やはり収支報告がないのは致命的だと言いました。
あまり心良くは思っていないのかもと、現金支援はできません。

かかさまに精神的負担をかけたくないのどなたも同じ思いだと思いますが、
支援者が減れば、庵の存続も危ぶまれ、もっと大きな負担になります。
一度、支援母体が解散したことをかかさまをはじめ、
誰もが忘れてはなりません。
それでも残った支援者の、
庵を思えばこその声を真摯に受け止めて頂きたいと思います。

私がしばらくこちらへ伺えなかった間に、
100近い猫の数が60まで減りました。
介護でとても大変だっただろうことは想像に難くありませんが、
少しでもお手隙な時間はそれでもできないものでしょうか?
私が勝手ながら思うのは、
あと新入りの子が増えた時はお知らせ頂けたらな…ということです。
止むを得ず増えたのは承知の上ですが、かかさまの負担はもちろん、
やはりその後長きに渡るその子の支援という負担が
私達支援者にも負担となるのですから…。

微力でしか支援できないものが、出過ぎたことをすみません。
かかさま、支援者の皆様ともに、共倒れにならないよう、
最善の策を皆様と考えていきたいと思っています。
気持ちだけ先走り、支援を続け、私は家庭内自己破産状態です。
皆様がそうならないよう、支援者の輪を広げていけたらと思います。
6025.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:あさみ    日付:2015年8月6日(木) 14時23分
皆様にご意見をお願いしておいて放置になってしまいすみません!!
私、文章がとても下手で時間がかかってしまうのに現在ゆっくり文章を作る時間が取れないので、取り急ぎこれまでのいきさつを箇条書きで説明させてください。

私あさみは
「収支報告は絶対に必要」だと思ってます。

庵を訪問した際に収支報告の話をしましたが、現在(その時)だけでなく、今後も収支報告がされる事は無いだろうと思える回答でした。

皆様のお気持ちをお伺いし、収支報告が必要だという方が多かったら、何かアイデアを出しあえないかと、このスレッドを立ち上げました。

皆様のご意見を拝読し、私の意見も書かせていただこうと文章を書いていました。文章を書くのが下手なので、何日も考えながら少しずつメモ帳に書いていました。

かか様から、
こんな時に物資依頼をしても大丈夫でしょうか?と、当スレッドでの話し合いをとても気にする内容のFaxがあったので
このスレッドは私が個人的に皆様にご意見を聞いているので、かか様は今はこのスレッドを見ないで、気にしないでくださいとお伝えしました。
意見がまとまり、かか様にお願いする事が出来たらお願いしますという風にお伝えしました。

私への支援依頼のFaxが届かなくなり、他の方へFaxが送られるようになりました。
収支報告の話題に触れたくない。もしくは収支報告の話し合いがされている中で私にFaxを送るのをためらっている=この収支報告についての話し合いが、かか様にとって大きな精神的ダメージになっていると解釈しました。

かか様に負担をかけたくないという気持ちと共に、私の中で、収支報告に関して諦めの気持ちが沸いてしまいました。
このまま少し経過をみて考えようと思っている間にバタバタと色々なことがあり、今になってしまいました。

娘の昼寝中にざっと書いたので、わかりづらい部分があったらすみません。
掲示板全然チェック出来ていないのですが、現状でも、収支報告の話題自体、かか様の精神的ダメージが大きいだろうなというのが正直なところです。

でも収支報告が無いのって、普通に考えて「ナシ」ですよね。
私自身、庵に直接行ってみるまで現金での支援はした事が無かったのは収支報告が無いからですし、まわりに興味を持ってくださる方がいても収支報告が無いから支援のお願いがし辛く、とてももどかしい思いを何度もしています。

まだお手伝い出来る状態になくて、お役に立てず大変申し訳ありませんが、どうか良い方法が見つかるようにと願っています。
6014.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:マーガレット    日付:2015年8月5日(水) 16時46分
いま、かか様宛にファックスしました。

わんにゃん達も具合の悪い子が多い状況でどういう返事がくるかわかりませんが、現在のまま収支報告がないと、支援者が減ること。
収支報告については支援者の誰かにメモやレシートを送ることで、お手伝い出来ることも書きました。

誰に返事をしてもらっても良いです。とも書きましたので、私より連絡の良く取れている方の方にお話しが行くかもしれません。

しばらくお待ちください。
6010.「エアコン購入・設置支援」スレッドより転載  
名前:nyanyanyan    日付:2015年8月5日(水) 16時8分
kk 日付:2015年8月5日(水) 15時21分

マーガレット様、
何年も前から収支報告は話題になっているようですが、
「レシートを支援者に提出してください」と かか様に依頼する支援者がいないような気がします。(間違っていたら すみません)
私にも、かか様に依頼する勇気はありません。

以下のスレで、「収支報告のないことは社会的には致命的なことだと思います」「(収支報告が)10年以上もない状況が続いています。もうしかたがないという言い訳は通じません」という書き込みがあります。
www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=sarukonoiori&dd=08&re=3358

同じように考えた支援者が何人も離れていったのだと思いますが、
かか様に収支報告をお願いする人がいないので、仕方が無いと思っています。
6009.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2015年8月5日(水) 16時5分
すみません。収支報告全般のお話はこちらのスレッドに移しました。

2年前に、ここで出された皆さまのご意見は
かかさまに伝わってはいないんですよね?>あさみさま、いかがですか?


かかさまはガラケー使いだと思います。

ただかかさまのブログを拝見していると
レシートの文字が読めるようにピントを合わせて写真を撮るのは
かかさまの技術的にちょっと難しそうな気がします…。
6008.「エアコン購入・設置支援」スレッドより転載  
名前:nyanyanyan    日付:2015年8月5日(水) 15時59分
名前:マーガレット 日付:2015年8月5日(水) 12時56分

レシートを集めて送るのが大変ならケータイで写真をとって誰かにメールするというのはどうなんでしょうか?

スマホだと月々はガラケーより高くなりますがラインなどを使えばうんと安く通信出来るのですが。
かか様はガラケーでしたよね?
6007.「エアコン購入・設置支援」スレッドより転載  
名前:nyanyanyan    日付:2015年8月5日(水) 15時58分
名前:kk 日付:2015年8月4日(火) 15時23分

2年前に、収支報告に関して話し合われましたね。
www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=sarukonoiori&dd=08&re=3358

私も収支報告は必要だと思います。
上記のスレを読むとわかりますが、収支報告が無いことに不満を持った人たちが支援をやめているようです。

nyanyanyan様が提案された「かか様に、レシートや領収書を貰うことを徹底して頂き、支援者が集計する」という案に賛成なのですが、
かか様が「レシートを集めて支援者に郵送する」という作業を嫌がるのであれば、実現できませんね。。
3420.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:鈴木@ドイツ    日付:2013年7月4日(木) 6時47分
私も収支報告は必要だと思います。

ただ、Webサイトもしくはかわら版に掲載するのは、点滴何本とかそういう細かい数字ではなくて、動物病院の費用、光熱費…といったもっと大まかな分類での報告でいいと思うのです。
…とはいえ、細かい集計が出来ていなければ、それをまとめることも出来ませんよね。

恥ずかしながら、私は日本の税金のことにあまりくわしくないのですが、さるこの庵が動物愛護団体として税金控除を受けているのであれば、収支報告を定期的に税務署に提出しているのでは…?と思うのですが、その辺はどうなのでしょう。
(ドイツであれば、このような非営利団体は収支報告を3年ごとにまとめて提出し、税務署のチェックを受ける義務があります。)
もしかかさまが、税務署に提出する収支報告を作成していらっしゃるのであれば、それに手を加えて支援者の皆様に公開すればいいのではないでしょうか。そうすればかかさまへの負担は減るでしょう。収支報告が1年に1回になってしまうかもしれませんが、それでもないよりましだと思います。
3413.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:kk    日付:2013年7月3日(水) 16時51分
私もnyanyanyan様と同じ意見です。

「かか様に、レシートや領収書を貰うことを徹底して頂き、支援者が集計する」という案、いいですね。

私も集計することは出来ますので、必要であれば参加させて頂きます。

ずっと前から収支報告は話題になっていたようですので、
これを機に、収支報告が可能になればいいなと思います。
3411.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:nyanyanyan    日付:2013年7月2日(火) 19時21分
わたしは収支報告は必要だと思います。

一般論として『収支報告がない組織にお金を寄付をするのは止めた方がいい』
という考え方は正しいと思っています。

現状、わたしは自分の稼ぎが無いので、現金支援はできていません。
実際は専業主婦でも自由なお金は多少あります。
でも主人が稼いだお金を収支報告が無い組織に寄付したい、
と主人に話しても理解は得られないだろうと思います。

だから現金支援できません。自分が稼いだお金なら良いのですが。


でも、かかさまの実作業が多過ぎること、
庵レターやお礼状を書くことが、かかさまの心の平安に繋がっているのも分かります。
またダイレクトに反応がある為、収支報告よりも優先したいお気持ちになるのも分かります。


それで以下はシロウトの思い付きなのですが。

かかさまに、支援金で支払った支出の全てで、
レシートや領収書を貰うことを徹底して頂き、
それを希望する支援者が集計してはどうでしょうか?
(集計が終わったら、送って頂いたレシート類は庵にお返しする)

もし良ければ、毎月わたしが集計しても構いません。


わたしは、収支報告が必要かどうかではなく、
収支報告をどうやって可能にするか(少なくとも「支」の部分を)
かかさまを含めて、話し合えたらいいなと思います。
3393.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ハム太郎    日付:2013年6月21日(金) 0時3分
私は"収支報告"は必要だと思います。

庵という保護団体の運営責任者であるならば 皆さんからの善意の大切な資金の使途を明確にすべきだと思います。

収支報告は確定申告が社会的責任であるのと同じくらい大切なこと認識します。認識、常識、モラル、倫理、これらのことはすべて個人差があり、わたしの見解だけで物を言わせていただくこととして話を続けさせていただきます。

私は以前はそれなりに頑張って支援していたつもりでおります。でも、庵の運営方法に賛同出来ない点がたくさん感じられるようになり、身を引きました。
全て満足して支援するなんてことはありえないことで、賛同できない点や事柄なんて 何処にでもある話です。
でもそう感じ始めた時が別れのきっかけとなるのでしょう。支援も途絶え、掲示板を見ることも減り、こうしたメールをするということもなくなるという行程になるのではないかと思います。
収支報告について現状を強い 意志を持って変えたいと思っているのは極少数の人だけだと思います。収支報告のないことは社会的には致命的なことだと思います。庵の支援者は 現場や運営状況を理解している人は皆無といっていいほどの状況で 大変だ! 大変だ! と言って 傷を舐め合っているように見えます。
傷を舐め合いながらも支援を続けてくださっている方々からは手厳しい意見は出て来ないと思います。

蛇足ですが、下記のようなことも常々感じる次第です。
かかさんも人件費50万円のうちそれ相応のお給料を貰っている計算になるわけですから、運営費が不足したら庵に支援した金額を月毎に公開すればいいのにとか
思ったりします。

2011年6月頃 庵より下記の内容が発信されました。一ヶ月当たりの必要経費だそうです。この辺りのことも収支報告と関連して後日書かせていただきたいと考えております。
( 今日は正確ではありませんが、正確な情報を後日記載します。)


人件費 50万円
医療費 40万円
Xxxxx. Xx万円
Yyyyy. Yy万円
光熱費 Zz万円
借入金返済 As円
合計額 124 or 5 万円
3391.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:雅子    日付:2013年6月19日(水) 16時33分
たびたびスミマセン。

あさみさんの注意事項を無視した意見になってしまいました。
?マークがついているところは、皆さんに意見を書き込んでもらうためではありません、念のため。

それから・・・私が支援をやめた理由は以下の2つだけではなく、「礼状不要」と何度も知らせているのに、礼状やかわら版が届いたからです。私はその時間や資金を他のことに使ってほしかった。動物の世話や医療にあててほしかったのです。そして最低限のこと(収支報告)を行ってほしかったのです。しかしかかさんが収支報告せずに、かわら版を優先することによって支援が増えると思っているのなら、それを続けたらいいと思います。同意できない人は支援をしなければいいだけですから。何事も優先順位の問題です。収支報告が庵にとって最下位なら、庵の支援も最下位になるだけだと私は思います。
3390.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:雅子    日付:2013年6月19日(水) 13時21分



私は収支報告は「必須」と考えます。

かわら版を作成するからそれができない、というのなら、かわら版を簡素化すればいい。そして、そこに収支報告を載せるのが一般的です。一般的には収支報告のない広報誌を見て、驚く人の方が多いと思います。
当初の頃なら最低の状態を抜け出すためにしたかたがない、と思われていましたが、10年以上もない状況が続いています。もうしかたがないという言い訳は通じません。100頭程度のシェルターは他にもあるし、多頭飼育崩壊現場や行政からの引き出し、そして震災にあった動物など、多くのシェルターで寄付を求めています。庵はただ捨て犬や捨て猫を保護し飼育しているだけです。現状の犬猫維持費を募集しているところと、それに加えて行政や震災からの犬猫を保護して里親さがしをして回転させるところを比べたら、どちらにより多くの資金が集まるでしょうか?しかも前者は収支報告はなく、後者はあるのです。答えは明白。言うまでもありません。

かかさんが収支報告より礼状に時間を割きたい、と思い、それによって支援が再開されることが多い、というのなら、資金にそれほど困ってはいないはずではないでしょうか?支援をやめてしまった人はなぜやめたのでしょうか?新規支援者が増えない理由は?外的要因だけではないと私は思います。私は最近支援をやめました。その理由はいくつかありますが、いつまでたっても収支報告がないのも一因です。

収支報告は簡単でもいい。ふるいえさんのご意見のように「医療費○○円」と1か月分まとめてどなたかにFAXし、それをこの掲示板に転載するだけでもいいのでは?と思います。ただ人件費については、一般的にはシェルターで働いている人はボランティアで、無給が当然と考える人が多いです。以前庵のスタッフ募集記事に「社保完」とあり、驚きました。さらには子犬のお届けの交通費がかさみ、、、、とあり、これにも驚きました。お届け時の交通費は里親さん負担でいいと思います。
自分の寄付金を人件費に使われることを嫌がる人が多いです。庵はNPO法人化していないので、個人のシェルターか、お寺の動物福祉部門でしょう。確定申告しているそうなので、お寺の動物福祉部門として考えられ、それの転載でもいいのでは?と思います。

収支報告のないシェルターが困窮していたら、「そこにいる犬猫がかわいそうだから」と物資を送る人はいても、何に使われるかわからない現金を送ることを躊躇する人は多いと思います。実際に自分はそこの現場をみていない。そういう人を納得させるにはどうしたらいいのか。

それから、現在支援を続けている方々は庵の最終目的はどのようなことを望んでいるのでしょうか?私は庵の自立を望んでいます。多頭飼育崩壊現場にボランティア介入する時、飼い主がいる場合には飼い主が飼育できそうな頭数まで減らして(里親さがしをする)、自立を目指します。庵はその意志がないように感じます。これも私が支援をやめた一因です。チャリティはいつまでも続かないのです。

何でも結果はすぐには出ません。里親さがしも、収支報告も、したからと言って、すぐに認知され、すぐに支援が増えるわけではありません。里親さがしも収支報告も他のシェルターでは当然のように行われていることなので、やっと庵も同じスタートラインにたっただけです。

以上、厳しいことを書きましたが、支援を求めているところは庵だけではありません。ここ数年、庵には違和感を感じていました。ズルズルと少額ですが、支援を続けてきました。しかしそれをやめた理由も書かせて頂きました。このように感じる他の人は少なからずいると思います。
途上国支援をする時、よく「さかなを与えるのではなく、さかなの獲り方を教えなければならない」と言います。前のボランティアグループもきっと悩んでいたと思います。
3379.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:相川    日付:2013年6月16日(日) 8時17分
前に書きましたが、「今のかかさまには収支報告は無理ではないか」というのが一応わたしの意見です。
ただ、きちんと収支報告をするのなら、かかさまの人件費をどうするのかも考えなくてはなりません。ご自分の生活費を考える余裕もない状況だとは思いますが、かかさま自身の生活と健康を守ることが、庵の子たちを守る前提になりますし。
(かかさまが国民年金の掛け金を払えているのかどうか、ずっと気になっています。プライバシーの問題ですから、この場でお尋ねすることはできませんが・・・)
3377.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ふるいえ    日付:2013年6月16日(日) 2時27分
すみません、3376の一番下の行
「庵の実際に実務に」は「庵の実際の実務に」の誤りです。
申し訳ございません;
3376.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:ふるいえ    日付:2013年6月16日(日) 2時24分
 こんばんは、板の立ち上げありがとうございます。
 つたない文章で申し訳ないのですが、記入させて頂きます。
 
 新規の方にどのような活動をしているのか、より理解を得易くするのには、収支報告はあった方がよいのかなと思いました。
 ただ、「収」に関しては相川様の立ててくださっている板がありますので、仮に報告するとしても支出だけでもよいような気がします。
 支出がわかれば、実際どのくらい大変な状況なのかも分かりやすくなる気がします。

 このHPのQ&Aのところに、だいたい1月にかかる支出が約124万円とありますが、毎月の板を見る限り、収入は追いついていないかと思われます。
 ただ、いろいろな板を見ると「何とか乗り切っているのかな?」とも思ってしまうので、もしかなり赤字が続いて厳しい状況でしたら、大まかでも…
 たとえばQ&Aの載せたような分類↓↓
「・人件費・動物医療費(動物病院支払・医薬品購入等)・光熱費(電気・ガス等)・衛生費用(ゴミ処理・下水管理・し尿くみとり・古新聞購入等)
・通信費(電話・インターネット・インク・インクリボン購入等)
・車両維持費(ガソリン代・車検メンテナンス・自動車税等)
・税金(固定不動産税・労働基準局)・設備維持費用(営繕費用・エアコン・洗濯機購入費用)・動物遺体処理費(動物霊園においてのだび代)
・設備工事費等借入金返済金・緊急時臨時人経費等」

で、それぞれ「約○○円」と書くだけでも、より説得力が出てくるのかなと思いました。
 
 ただ、庵の実際に実務に携わっていない私の私見ですので、あまり気にはしないでくださいm(_ _)m
3367.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:相川    日付:2013年6月13日(木) 14時51分
「こんなりっぱなかわら版をつくる時間があるのなら、収支報告の方をしていただく方がよいのでは?」
そう思ったことのある支援者はたくさんいらっしゃるんじゃないかと想像します。
そして一方で、「数字ばかりが並ぶ報告書よりも、かわら版の方が、支援者と庵が心でつながっている実感が持てて、支援を続ける動機づけになるのでは」という思いも、支援者のみなさんの中にあるのではないでしょうか。
ほんとは、両方あればいちばんいいのですけど・・・

かかさまにお会いしたことがないので、かわら版や掲示板からの印象だけですが、収支報告をまとめることは、今のかかさまにとって無理ではないかという気がします。

余談ですが、娘が野良の子猫5匹を保護し、その世話にわたしも巻き込まれています。かかさまのご苦労の何百分の一かはわかるような気がしています。
3365.Re: 収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:中村    日付:2013年6月12日(水) 22時22分
実務が苦手なわたしが収支報告について、りっぱな意見を言えるはずもないので、だらだらとアタマの悪いことを書かせていただきます……

作業量が限界というのはわかりますし、収支報告があってほしいというかたのお気持ちもわかります。が、現実的に見れば、ひとりできっちり収支報告をするのは作業量的に無理なのだと思います。

いちばん簡単なのはレシートをそのまま写真に撮って、どんどんアップしていくことなのでしょうが、店名などから住所を特定されそうですし、ちょっと危険ですよね。

それと、いちばんお金がかかっていそうなのは(人件費をのぞいて)医療費ですが、これも、たしかあまりはっきりした金額をここに書くと、少し割り引きをしてもらったりしているので、病院に迷惑がかかる的な事情があった気がします。

なので、現実的にできそうで、ある程度、ペットを通院させたことのある人がわかる目安になりそうな手段として、毎月、「今月はインシュリンを何本、注射器を何本、針を何本、点滴を何本、血液検査を何回、レントゲン何回、エコー何回、手術何回、入院何泊」しました、という報告だけでもあれば(できれば、ドクターのサイン入りで)、いいかもしれないな、と思いました。
写真を簡単にのせられれば、買ってきた注射針や点滴パックをずらっと並べて写真を撮ってアップすれば、もっと説得力があるかも……

とりあえず、猫一匹の24時間介護で家族4人が消耗しきった経験がある者として、厳密な収支報告は現実的に難しそうだなと思いました。

それと、手紙やかわら版を書いたり、送ったりすることで、かか様の気持ちが楽になっている部分もあると思います。この時間に息抜きすることで、すさまじい量の仕事を続ける気力が保てているのではないかと……これを取りあげて、収支報告書を作る時間に完全に置き換えてしまうと、かか様の精神衛生上、よろしくないのでは、と思いました。ずっとはりつめたままだと、気持ちがもたないのでは……

すみません。わたしが実務がほんとに苦手で、だらしない人間なので、自分にできないことを人に強要しづらいので……
3358.収支報告についてご意見をお聞かせください  
名前:あさみ    日付:2013年6月11日(火) 18時5分
昨年の庵訪問から随分時間が経ってしまい申し訳ございません。
収支報告について皆様のご意見をお聞かせいただきたくよろしくお願い致します。

現在、庵では人手不足の状態が続いており、かか様が事務的な作業をする時間がほとんど取れない状態です。
わずかな時間の合間を縫って行っている御礼のお葉書や庵レター・かわら版の製作にこれ以上の事務的な作業を追加する事は不可能で
収支報告をした場合には、葉書の送付やその他事務的な作業が出来なくなります。

私(あさみ)の個人的な意見としては、御礼の葉書を頂くよりも、収支報告でお金の使い道をクリアにする方が
多くの方から信頼していただけて、支援の輪もグッと広がりやすくなると思っておりますが
かか様としては、個々の支援者に感謝の気持ちを伝えたいという思いと、
御礼の葉書やかわら版の受け取りにより、支援を再開して下さるなどの例が実際に多くあるために、
やはり収支報告よりも御礼や報告の葉書をお送りした方が良いのではないかというお考えがある様です。

※勘違いはしないで頂きたいのですが、かか様も「収支報告できたほうが当然いい」という事はもちろん思っていらっしゃいます。
それでもどうしても時間がないので、それなら葉書などに時間を使う方が良いと考えていらっしゃるという事です。

支援者の皆様は、現状での収支報告についてどうお考えですか?個々のご意見をお聞かせいただけないでしょうか?

※※※ご意見書き込みの前にご了承ください※※※

◆現段階では「個人的な意見」を書き込むのみで、議論はしないでください。
質問形式の書き込みや、誰かの書き込みに対するレスもご遠慮ください。

◆このトピは、支援者個々の皆様の収支報告に対するご意見を伺うためのもので、多数決を取るものではありません。
収支報告した方が良いというご意見が多ければ必ず収支報告をするという訳ではありませんのでご了承ください。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

支援者それぞれの意見を出していき、それを支援者同士が知り、庵にも知っていただく事で、
支援者と庵の距離がより身近なものになり、庵がより良い方向に進んでいけるきっかけになればと思います。

私も数日中にあらためて自分の意見をまとめて書き込みますね。
沢山のご意見よろしくお願い致します。


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