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阿修羅マン掲示板

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5011.1980年代の国産兵器の評価  
名前:モーグリ    日付:2015/12/13(日) 21:51
http://armyfaq.sitemix.jp/faq05j12e22t90n.html#エアコン
>【珍説】 「90式戦車はエアコン付き.岩に当たると穴が開く(田中芳樹)???
に追記します。

これについては、当時のミリタリー業界の状況も書いておいた方がいいと思います。

昔のミリタリー業界を知ってる古参の軍事マニア数人が言ってたんですが、問題の「創竜伝」3巻が出版された1980年代当時、軍事マニアの間では自衛隊の国産兵器の評価が現在と比較して信じられないほど悪かったそうです。
当時の国産兵器の認識は「欧米の兵器をパクった低性能な代物」といった感じで、
「90式戦車はレオパルト2のパクリ」
「87式対空戦車はゲパルトのパクリ」
「F-1支援戦闘機はジャギュアのパクリ」
といった(現在から見ると)低レベルの与太話が当時のミリタリー書籍や軍事マニアの間ではドヤ顔で語られてました。
最近の若い人は信じられないと思うかもしれませんが、清谷信一やアリアドネンレベルの認識が当時の軍事マニアの間では「常識」だったんです。

80年代のミリタリー業界で国産兵器の評価が劣悪だった事実は、佐藤大輔氏の「主砲射撃準備よし!」や「機動戦士ガンダムの機密」などの本にも出てきます。
佐藤氏は国産兵器に否定的評価を下す当時のボードゲーマーを批判する目的で、意図的に自分が製作したシミュレーション・ボードゲームで国産兵器の評価を上げたそうです。

それが、湾岸戦争の圧勝で西側製兵器の評価が好転したこと、ネットの発達によって軍事知識の情報量が爆発的に増えたこと、資料の入手やマニア間での情報の交換が格段に容易になったことによって、国産兵器の評価が劇的に改善されたというのがここ25年ほどのミリタリー業界の状況です。
特にネットの力が大きいですね。

古参の軍事マニアが「80年代の国産兵器に対する酷評を知ってる身からすると、「創竜伝」で90式をバカにする作り話が出てきても不思議ではなかった。
だからあのデマが爆発的に広がったんだ」と言ってました。



5012.Re: 1980年代の国産兵器の評価
名前:モーグリ    日付:2015/12/14(月) 22:13
前回の書き込みの続き

最近、「戦車研究室」の掲示板で自衛隊関係者の「お兄軍曹」さんから教えてもらったのですが、実はこの創作は元ネタがあるんです。
「戦車研究室」の掲示板への直接リンクは禁止されてますので過去ログを抜粋します。

(以下、掲示板の過去ログを抜粋)
お兄軍曹 - 2015/08/07(Fri) 20:43 No.2523
(前略)
>「90式戦車は渡河すると川原の石で底が抜ける」
おそらく元ネタは74式戦車がエンジン室底板を岩の突き上げで変形させた事案ですね。
エンジン自体は大丈夫だったんですが問題となって全車底板補強のための改造指令が出されました。
(以上、抜粋終わり)

私はこのレスを見て衝撃を受けました。

恐らく、当時、田中芳樹氏は何らかの形で自衛隊内部のこのエピソードを耳にしていたものと思われます。
そして、それを大幅に誇張した結果、あの「創竜伝」の90式の描写が書かれたのでしょう。
「東スポ」の記事並みに誇張しまくってますが。


5013.Re: 1980年代の国産兵器の評価
名前:消印所沢    日付:2015/12/15(火) 5:57
 ご教示ありがとうございます.
 追記よりも,新たな項目を作成した方が良いと愚考しました.
 ご確認いただければ幸いです.
http://armyfaq.sitemix.jp/faq05j12e22t90n.html#27335

 なお,田中芳樹項目のラベルを変更させていただきました.
http://armyfaq.sitemix.jp/faq05j12e22t90n.html#Souryuden

http://armyfaq.sitemix.jp/faq05j12e22t90n.html#27335


5014.Re: 1980年代の国産兵器の評価
名前:モーグリ    日付:2015/12/18(金) 23:10
早速、項目を載せていただき有難うございます。

「創竜伝」の90式戦車ネタは90式にまつわる都市伝説の中でも非常に有名な鉄板ネタです。
基本的にフィクションは批判しないスタンスの「週刊オブイェクト」でも例外的に取り上げてました。
最近では、ウィキにまで
https://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%AB%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
>「川底の石にぶつかって車体底面装甲が破れる」という描写は「作者の軍事知識の無さ」を語る際によく引用されている。
と書かれてます。

特に、今回「創竜伝」の90式の描写に元ネタが存在したことが判明したというのは衝撃です。
恐らく初公開の新事実だと思われます。
ネットで調べても全然見当たりません。

この事実は広く知ってもらった方がいいと思うので、掲載していただいて非常に感謝してます。


5015.Re: 1980年代の国産兵器の評価
名前:モーグリ    日付:2015/12/19(土) 22:5
前回の書き込みの続き

実は、これに限らず「これまではフィクションだと思ってたことに、実は元ネタがあった」ということがあるんです。

例えば、80年代に流行った「プラモ狂四郎」という漫画があります。
その中に、主人公の狂四郎たちがウォー・シミュレーションゲーマーの蔵井明市郎たちとシミュレーションバトルをするエピソードがあります。
その時、蔵井たちシミュレーションゲーマーの一団がバトル会場にドイツ軍のコスプレで乗り込んできて狂四郎たちがビックリするシーンがあります。
http://misojikousyou.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2009/10/26/img427.jpg
「プラモ狂四郎」でも有名なエピソードなので知ってる人もいるかと。

私は、これを読んで「子供向け漫画らしいギャグだな」と思ってました。
(ネットでもそんな扱いです)

ところが、調べてみたら、本当に70年代にはシミュレーションゲームでプレイヤーがドイツ軍のコスプレをするということが行われてたんです。
佐藤卓己編「ヒトラーの呪縛(上)」に、当時のゲーマーたちがドイツ軍のコスプレをしてウォー・シミュレーションゲームに興じてる写真が掲載されてます。
私はこれを読んで「「プラモ狂四郎」のあのネタは実話をもとにした話だったんだ!」と衝撃を受けました。


5018.Re: 1980年代の国産兵器の評価
名前:消印所沢    日付:2016/1/8(金) 21:28
 興味深い情報をありがとうございます.
 せっかくですので,このような項目を作ってみました.

 【質問】 コスプレって何?
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09g03.html#cosplay

http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09g03.html#cosplay


5020.Re: 1980年代の国産兵器の評価
名前:モーグリ    日付:2016/1/13(水) 21:1
返事が遅れて申し訳ありません。

どうも記載していただきありがとうございます。

70年代には軍事マニアがコスプレをしてシミュレーション・ゲームをやっていたのは驚きでした。
自分でも初めて知ったときは驚きました。
今やったら即座に炎上ものですね。

こういうネット普及以前の軍事マニアの話は意外に知られてないので、今回記載していただいてよかったです。


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