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Message from Almond
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3967.Re: 礼儀を知らない?  
名前:とよのかイチゴ    日付:2007年2月26日(月) 20時18分
 うれしいなあ!アーモンドさんが読んでくださってた。
そうかあ、喧嘩するほど仲がいいって本当なんですね。
ユーモアなんて、そんなゆとり無かったですよ。トイレには行きたいし・・自閉症の長男が薬を持ってきてくれたから、この程度で復活できたけど・・。INはつい引きずり込まれるから、ご用心。
 でも、アーモンドさんに論戦を挑んでみたい。きっと歯ごたえあると思いますよ、このイチゴめは。特にこの特定疾患問題について、役員の年上のお兄様方は、未だにお分かりになってくださらないことがあってので、フラストレーションたまりっぱなしなんです。
 でも、お礼状もまだまだ途中、それを急ぐほうが先。論戦を挑める方、どこかに居られませんかね。対策委員会では・・言えない、言えない、こんなこと言えない。
 では、これで心置きなく、台所に行けます。トイレもね。

3966.Re: 礼儀を知らない?  
名前:とよのかイチゴ    日付:2007年2月26日(月) 19時57分
 ああ、ごめんなさい!今回のトラブルの種は?とどうも気になって果てしなくスクロールして、呆然・・な、なんと、礼儀知らずさんと同じことやっとるとは!ああ、昨日SEIKENさんに教えてもらっても、削除できず、とうとうお手を煩わせてしまったのに。これでは、恥の上塗りだあ。やはり、投稿KEYに入れること、知らないでいつも書いてたんです。
いい加減な性格だもんで。すみません。その場が過ぎればすぐ忘れちゃうと言う性質もてつだって・・・
 ああ今回のことで一番傷ついているのはアーモンドご夫妻なのに。礼儀知らずさん、あのね、私たちって、INの礼儀知らずと言うより、常識知らずで、かつずうずうしいですよ。反省しましょう。きっとアーモンドさんは、そんな常識知らずに優しくずっと対応してきたんだ。そしてそれを知ってるご主人はあきれながらも我慢してきたから、頭にもくるんじゃないかな。ごめんなさい。途中まで読んで果てしなくスクロールしていかないといけないので、知らずにかんできて・・。やはり
人の喧嘩に口を挟むなと言った連れ合いの忠告は正しかった。
 しかし、投稿KEYって、自分のアドレスを入れるんでしょうか?その連れ合いも夜中まで仕事でいないもので・・知ってる方あったら教えてください。
 ごめんなさい、憧れのアーモンドさんのご主人に嫌われちゃったかなあ。くれぐれも作為的行為ではありませんので、神に誓います!
 あっ、それとマイナス言葉や否定的表現はなるべく使わないほうがいいんですね。決め付け表現も避けたほうがいいんだろうなあ。よくそういう表現をしてしまう私には、この論争?はいい勉強になりますね。

3965.お返事  
名前:あーもんど    日付:2007年2月26日(月) 18時29分
かたくりさん
大人らしい賢明な投稿をありがとう。
また会いましょう。

病歴5年のPD患者さん
お手紙が届いたら読ませていただきます。

民ちゃん
私は幼くてものを知らないけれど、あなたにはもう少し教えてあげることがあるかもしれないと思いました。
あなたが聞く気があればだけれど。

とよのかいちごさん
優しくユーモアあふれるメッセージをありがとう。
私の名誉のために申しますが、Sophiaと私、ぽっぽちゃんと私もけんかします。まあ、けんかというより論争ですが。
結構、一触即発の危ないときもあります。

以上、お返事でした。

3964.Re: 礼儀を知らない?  
名前:とよのかイチゴ    日付:2007年2月26日(月) 18時19分
 わっわっわっ、たいへんなことをしてしまったあ、わざとじゃない、さがしたらあったんで、送信して。また、・・・あーあ、削除するにゃどうするんだよお。わかんない、ごめんなさい!もう夕食作んなきゃあ、ああ固まって立てない〜!

3963.ああ、よかったあ!ここがなくなってなくて。  
名前:とよのかイチゴ    日付:2007年2月26日(月) 18時5分
 もう、4〜5年も前になるかな。この掲示板に救われたものです。
正直に、まっすぐに、前を見て現実を静かに受け止めている仲間が
病気のこと、手術のこと、偽りのない事実を書き込んでおられた。
 それを受け止めて、かなり真剣に専門的知識を探し、教えてくださってたのがアーモンドさん。それを覗き見して、この病気の受け止めかたの転身が明るくできたように思うのです。
 初めてアーモンドさんのお声を聞いたときは、憧れの都会人のイメージで、東京弁が素敵で、都会に咲く、あのハナミズキを想像して、どきどきだったのです。お会いしたら、これがとてもかわいくて、女学生がそのまま年だけ足してったという可憐さにびっくり。タンポポさんも、すご腕のお姉さまという雰囲気で、頭よさそうと言う感じで、内心は怖さもあってどきどき、でも話すとすごくやさしい雰囲気になおびっくり。民ちゃんは話し方もかわいいけど、心もホンと純粋そのもの。しかも頭いいし、いつも一所懸命なけなげさがある。国会議員さんの胸をうつ真実の涙と言葉、あれは素晴らしかった!誰も彼女の真似はできない。民ちゃんのスピーチには、ありったけの思いがつまってた。いつも真剣に生きてる民ちゃんだからできたこと。みんなみんないい人だ。ただまっすぐなだけ。アーモンドさんをこよなく愛するだんなさんのお気持ち、分かるなあ。たんぽぽさんのだんなさんも知ってたら言いたくなるから、聞かず、言わざるで、「お前ら、仲ようせい」といつかつぶやいておられたのかな。ここの連れ合いも、「この病気は死ぬまで縁が切れんのだから、こんな少ない人数で口喧嘩なんかしても、ええことないよ。お互い相手を大事におもわにゃあ、お互い貴重な存在よ。」などと
申しておりましたにゃ〜。(広島弁のパロディ)
それと人の喧嘩には口を突っ込みなさんなとも・・ああ空返事のいうこと聞かないとよのかイチゴ。どうなっても、シーラナイ〜♪
 昨日、政策会議室で削除されてしまった私だから、あえて書いちゃう。またも連れ合いに言われたんです、昨日かな、私のことを知ってか知らずか。ぽつっと、「掲示板は論争するところじゃあないんだよ。人はそれぞれ違うものだから、掲示板で吐き出して、誰かがそれに反応して書き込んでくれて、結局癒しを求めてみんな自分をさらけだしてるんだから、温かい気持ちで受け止めあうことが大事なんだと思うなあ。」などという趣旨だったように思うのですが、・・・さらっと言われて、今日になって、ああそうかと思い出しました。
 そういえば、タンポポさんと私、いつか論争して、某MLに出入り禁止になった傷を持ってるもの同士、当人同士はなんとも無くても、管理人さんが、「みんなイヤーな感じを受けてるから、許さねえっ」て、ああそれでか、と今になって気がつきました。ハハハ、アーモンドさんに
あなたの文章って、分かりづらい、なんとかならないのって、言われそうですね。簡潔に、短く、すっきりと。よし、こんな風にはっきり言ってくれる人って、ありがたい。努力して、「とよのかさんの主張はよく分かりました」ってどこ行ってもいってもらえるように、頑張るもんね。ありがとうございます。落ち込んでて、私だけかと思ってここに入ったら、結構みんな私と五十歩百歩。あっ、失礼!こんなこというから、嫌われるんですね。ごめんなさい。どこかで、皆さん、私のなかでは憧れの少し遠い存在だったんだけど、等身大に思えてきた。
 ところで、はとぽっぽさんやSOFHIAさんも喧嘩することあるんでしょうか?実際、会っても人格からでっかいような気がして、見上げるような思いでいつもお話してる。彼女たちのご両親ってさぞでっかい(心が)尊敬に値する、すごいご両親だったんだろうな、と凡人でいつも爪先立ちして疲れ気味のとよのかイチゴは、つい夕暮れ迫るこの部屋で、ひとり物思いに沈んでいくのでした。ハア〜・・
 皆さん、ながーくなって、ごめんなさい!出演者が皆さん大好きな方ばっかりだものでつい・・・。ここなくさないでくださいね。

3962.ああ、よかったあ!ここがなくなってなくて。  
名前:とよのかイチゴ    日付:2007年2月26日(月) 17時56分
 もう、4〜5年も前になるかな。この掲示板に救われたものです。
正直に、まっすぐに、前を見て現実を静かに受け止めている仲間が
病気のこと、手術のこと、偽りのない事実を書き込んでおられた。
 それを受け止めて、かなり真剣に専門的知識を探し、教えてくださってたのがアーモンドさん。それを覗き見して、この病気の受け止めかたの転身が明るくできたように思うのです。
 初めてアーモンドさんのお声を聞いたときは、憧れの都会人のイメージで、東京弁が素敵で、都会に咲く、あのハナミズキを想像して、どきどきだったのです。お会いしたら、これがとてもかわいくて、女学生がそのまま年だけ足してったという可憐さにびっくり。タンポポさんも、すご腕のお姉さまという雰囲気で、頭よさそうと言う感じで、内心は怖さもあってどきどき、でも話すとすごくやさしい雰囲気になおびっくり。民ちゃんは話し方もかわいいけど、心もホンと純粋そのもの。しかも頭いいし、いつも一所懸命なけなげさがある。国会議員さんの胸をうつ真実の涙と言葉、あれは素晴らしかった!誰も彼女の真似はできない。民ちゃんのスピーチには、ありったけの思いがつまってた。いつも真剣に生きてる民ちゃんだからできたこと。みんなみんないい人だ。ただまっすぐなだけ。アーモンドさんをこよなく愛するだんなさんのお気持ち、分かるなあ。たんぽぽさんのだんなさんも知ってたら言いたくなるから、聞かず、言わざるで、「お前ら、仲ようせい」といつかつぶやいておられたのかな。ここの連れ合いも、「この病気は死ぬまで縁が切れんのだから、こんな少ない人数で口喧嘩なんかしても、ええことないよ。お互い相手を大事におもわにゃあ、お互い貴重な存在よ。」などと
申しておりましたにゃ〜。(広島弁のパロディ)
それと人の喧嘩には口を突っ込みなさんなとも・・ああ空返事のいうこと聞かないとよのかイチゴ。どうなっても、シーラナイ〜♪
 昨日、政策会議室で削除されてしまった私だから、あえて書いちゃう。またも連れ合いに言われたんです、昨日かな、私のことを知ってか知らずか。ぽつっと、「掲示板は論争するところじゃあないんだよ。人はそれぞれ違うものだから、掲示板で吐き出して、誰かがそれに反応して書き込んでくれて、結局癒しを求めてみんな自分をさらけだしてるんだから、温かい気持ちで受け止めあうことが大事なんだと思うなあ。」などという趣旨だったように思うのですが、・・・さらっと言われて、今日になって、ああそうかと思い出しました。
 そういえば、タンポポさんと私、いつか論争して、某MLに出入り禁止になった傷を持ってるもの同士、当人同士はなんとも無くても、管理人さんが、「みんなイヤーな感じを受けてるから、許さねえっ」て、ああそれでか、と今になって気がつきました。ハハハ、アーモンドさんに
あなたの文章って、分かりづらい、なんとかならないのって、言われそうですね。簡潔に、短く、すっきりと。よし、こんな風にはっきり言ってくれる人って、ありがたい。努力して、「とよのかさんの主張はよく分かりました」ってどこ行ってもいってもらえるように、頑張るもんね。ありがとうございます。落ち込んでて、私だけかと思ってここに入ったら、結構みんな私と五十歩百歩。あっ、失礼!こんなこというから、嫌われるんですね。ごめんなさい。どこかで、皆さん、私のなかでは憧れの少し遠い存在だったんだけど、等身大に思えてきた。
 ところで、はとぽっぽさんやSOFHIAさんも喧嘩することあるんでしょうか?実際、会っても人格からでっかいような気がして、見上げるような思いでいつもお話してる。彼女たちのご両親ってさぞでっかい(心が)尊敬に値する、すごいご両親だったんだろうな、と凡人でいつも爪先立ちして疲れ気味のとよのかイチゴは、つい夕暮れ迫るこの部屋で、ひとり物思いに沈んでいくのでした。ハア〜・・

3960.ああ、よかったあ!ここがなくなってなくて。  
名前:とよのかイチゴ    日付:2007年2月26日(月) 17時50分
 もう、4〜5年も前になるかな。この掲示板に救われたものです。
正直に、まっすぐに、前を見て現実を静かに受け止めている仲間が
病気のこと、手術のこと、偽りのない事実を書き込んでおられた。
 それを受け止めて、かなり真剣に専門的知識を探し、教えてくださってたのがアーモンドさん。それを覗き見して、この病気の受け止めかたの転身が明るくできたように思うのです。
 初めてアーモンドさんのお声を聞いたときは、憧れの都会人のイメージで、東京弁が素敵で、都会に咲く、あのハナミズキを想像して、どきどきだったのです。お会いしたら、これがとてもかわいくて、女学生がそのまま年だけ足してったという可憐さにびっくり。タンポポさんも、すご腕のお姉さまという雰囲気で、頭よさそうと言う感じで、内心は怖さもあってどきどき、でも話すとすごくやさしい雰囲気になおびっくり。民ちゃんは話し方もかわいいけど、心もホンと純粋そのもの。しかも頭いいし、いつも一所懸命なけなげさがある。国会議員さんの胸をうつ真実の涙と言葉、あれは素晴らしかった!誰も彼女の真似はできない。民ちゃんのスピーチには、ありったけの思いがつまってた。いつも真剣に生きてる民ちゃんだからできたこと。みんなみんないい人だ。ただまっすぐなだけ。アーモンドさんをこよなく愛するだんなさんのお気持ち、分かるなあ。たんぽぽさんのだんなさんも知ってたら言いたくなるから、聞かず、言わざるで、「お前ら、仲ようせい」といつかつぶやいておられたのかな。ここの連れ合いも、「この病気は死ぬまで縁が切れんのだから、こんな少ない人数で口喧嘩なんかしても、ええことないよ。お互い相手を大事におもわにゃあ、お互い貴重な存在よ。」などと
申しておりましたにゃ〜。(広島弁のパロディ)
それと人の喧嘩には口を突っ込みなさんなとも・・ああ空返事のいうこと聞かないとよのかイチゴ。どうなっても、シーラナイ〜♪
 昨日、政策会議室で削除されてしまった私だから、あえて書いちゃう。またも連れ合いに言われたんです、昨日かな、私のことを知ってか知らずか。ぽつっと、「掲示板は論争するところじゃあないんだよ。人はそれぞれ違うものだから、掲示板で吐き出して、誰かがそれに反応して書き込んでくれて、結局癒しを求めてみんな自分をさらけだしてるんだから、温かい気持ちで受け止めあうことが大事なんだと思うなあ。」などという趣旨だったように思うのですが、・・・さらっと言われて、今日になって、ああそうかと思い出しました。
 そういえば、タンポポさんと私、いつか論争して、某MLに出入り禁止になった傷を持ってるもの同士、当人同士はなんとも無くても、管理人さんが、「みんなイヤーな感じを受けてるから、許さねえっ」て、ああそれでか、と今になって気がつきました。ハハハ、アーモンドさんに
あなたの文章って、分かりづらい、なんとかならないのって、言われそうですね。簡潔に、短く、すっきりと。よし、こんな風にはっきり言ってくれる人って、ありがたい。努力して、「とよのかさんの主張はよく分かりました」ってどこ行ってもいってもらえるように、頑張るもんね。ありがとうございます。落ち込んでて、私だけかと思ってここに入ったら、結構みんな私と五十歩百歩。あっ、失礼!こんなこというから、嫌われるんですね。ごめんなさい。どこかで、皆さん、私のなかでは憧れの少し遠い存在だったんだけど、等身大に思えてきた。
 ところで、はとぽっぽさんやSOFHIAさんも喧嘩することあるんでしょうか?実際、会っても人格からでっかいような気がして、見上げるような思いでいつもお話してる。彼女たちのご両親ってさぞでっかい(心が)尊敬に値する、すごいご両親だったんだろうな、と凡人でいつも爪先立ちして疲れ気味のとよのかイチゴは、つい夕暮れ迫るこの部屋で、ひとり物思いに沈んでいくのでした。ハア〜・・

3959. 礼儀を知らずだった私は・・・  
名前:礼儀知らず    日付:2007年2月26日(月) 16時39分
 みなさんの書き込みを読み、反省しています。
 

 あーもんどさんに敬意を欠いた私の行動がすべての始まりでした (投稿削除を何の考えもなくお願いしたことです。)
 嘘はなくとも、正当化できないことをしてしまいました。
 許していただけるのかわかりませんが、まず、あーもんどさんに誠意 をこめてお手紙を書きました。
 それをしてからなので、みなさんにお詫びを申し上げるのが大変遅く
 なりました。
  親近感からなれなれしい態度をとり、あーもんどさ んの心を
 理解していない私でした。
  私の思いは言い訳になるので書きません。
  あーもんどさん、warmgunさん、皆さん、ごめんなさい。

3958.大変申し訳ありませんでした。  
名前:    日付:2007年2月25日(日) 20時40分
じぶんが投稿したコトで、掲示板を荒らしてしまってホントにごめんなさい。

かたくりさんは知ってる人なので、直接電話して聞こうかと思ったのですが、残念ながらお留守のようでした。

内容は抽象的過ぎるのです。
ご自分の才覚で実現するものだと思います。
人に要求するには漠然としすぎていると思います。

私の場合、どうしてそう感じたのか、この事をもっと詳しく教えてくれませんでしょうか。
お忙しいでしょうからムリにとは言いませんが、良かったらお返事下さると嬉しいデス。
メールでも電話でも構いません。
電話ならご都合のいい時に、私から折り返しさせて下さい。

あたし、コレと思えるような才能は持ち合わせていない上に、哀しいかな、、、病気を抱えたコトで、自分自身のココロとカラダのバランスを保つだけでいっぱいいっぱいでした。
周りに気を配る余裕さえありませんでした。

インターネットを通じて何か話しをしてみたいな…と思って、ブログを始めて2年ぐらいになります。
知り合いにブログをしている方が多く、拝見させてもらっても十人十色で、それぞれがスタンスを持って発信しているから、民の場合として話してもよいでしょうか。

パーキンソン病を抱えてしまったコトで、それまで積み重ねてきたモノを途中で諦めてしまいました。コレは仕事です。
それから、どうしても踏み出せなかったモノもあります。ソレは子供デス。子供が欲しかったけど私は責任を果たす覚悟が持てませんでした。

今年で40になります。
20代発症で閉鎖的な時期も過ごしてきましたので、社会経験が少ないと私自身自覚しています。

だから、warmgunさんがあたしに前からコトあるごとに、民の話は言いたいコトがわからないとおっしゃるのは当然デス。
自分でもわからないんですから^^;
何がどうで、じゃあどうすればいいの?…、とキョロキョロしてすぐ道に迷う。
夜中に書いた投稿は何時間かけても、あの程度の事しか書けませんでした。
人に対してどうこうして欲しいなんて、私が言うのは10年早いと思っています。

だから、今こうして毎日葛藤しながら、人生勉強させてもらっています。
恥をしのんでもう1度言いますね。
私は皆さんよりも人生経験薄デス。
言葉の使い方も時々間違えます。

それってそんなに悪いコトなんですか?
あたしって、皆さんからしてみたら残酷な人だったンですね。

3955.Re: 礼儀を知らない?  
名前:かたくり    日付:2007年2月25日(日) 13時0分
こんにちわ。
時々読ませていただいております。
私も送信に失敗したことがあります。
いまだにシステムがよくわからないから、読むだけの場合が多いです。ずいぶん前になりますが、私も削除の必要があり、Almondさんにお願いの電話をしました。
電話口で平身低頭、でも、引き受けていただきました。
それからは注意してますが、誤字脱字、変換ミス等、後から発見しても、ま、いいかとそのままにしていること多いです。
これが私の身の丈だから。

電話も、誰から誰にかけるにしても、相手の都合を聞く、話は簡潔にって当然です。Almondさんの書いたことはあたりまえのことで、実現できるものですよね。
具体的に書いていますから。
人に何かを要求するときはできる限り具体的に伝える必要があります。
それに対して異論があるということはわかりますが、3人の方ですか、みなさんの内容は抽象的過ぎるのです。

誰かに見つけて欲しかった、
もっといいものになるはずだった、
気付いて欲しかった、

これって、ご自分の才覚で実現するものだと思います。
人に要求するには漠然としすぎていると思います。

3951.Re: 礼儀を知らない?  
名前:warmgun    日付:2007年2月25日(日) 8時46分
下にAlmondが書いたことで終わりです。

けれどもここに書き込んでいる3人の方は鏡を見るように、自分の文章を見るがいい。


★民:”少なくともココは公共の場”

あなたの文章をみていつも思うのだが、もっと頭を整理してから書いてください。なにがあなたの言いたいことかわからなように書いてあるから、こっちも分からないのです。

★礼儀知らず(病歴5年のPD患者・わたし):”患者というのは立場で書いてください”

Almondは患者という立場でしか書けません。

★タンポポ:”夫婦ってにてくるというけどほんとうですね”

ぼくたち夫婦は似てきた部分もあると思うが、最初から共感したから結婚したのです。


なぜここであなたたちが、このような言葉を平然と書いていられるのか理解できません。
自分でなにを書いているのかお分かりだとは思えません。

掲示板では少なくとも自分で分かっていることを書くのが最低のマナーだと思います。

ここだけで通じる(はずだという)言葉とか、いつもいつも電話で補足しなければ通じないような言葉をグタグタいくら書いても、なにも通じません。

掲示板であれなんであれ、正確な言葉を書こうと努力しなければ(自分の”思い”をただ書き散らすのではなく)、なんの存在価値も患者同士のコミュニュケーションもあり得ないと感じます。

3950.人というのは  
名前:あーもんど    日付:2007年2月25日(日) 7時45分
私は間違っているかもしれない。
でも私はいつも私の心に正直に(直感に従って)生きてきた。
最近私はこの掲示板に書くことからかすかな違和感を感じるようになった。私の望むスタイルにはあわないような気がしてきた。

どういう違和感かというと、私の書きたかったことには反応はなく
誰がどうしたとかいう井戸端会議のような、そう”実りのない論争”もはいるけど…とにかくそういうことは私のしたいことではなかった。
それに何故か掲示板に感想や反論は出ないで電話がかかってくることが多かった。
私が言う「反論」とは、私の書いた内容についての反論であって私個人に対する反論ではありません。

人は考えが変わるものであり、一面的ではなく、他人からみて理解しがたいところがあるものではないでしょうか。
さらに人の思惑が自分には思いもよらぬ(考えたこともない)こともあるでしょう。
それを自分の狭い常識で断罪したり人の領域に土足で踏み込むようなことは私の美意識(倫理といってもいい)には反します。
人はみんなある条件下で存在していてそこから免れることは難しい。
だけど、自分の考えが絶対ではない、このことを心にとめたいと思います。
これは私にだけ言えることではないと思います。
「実りのない論争」について言うと、実らせようとして、私の思いを考えを述べたつもりが伝わらなかった。

狂騒曲のように私を非難する声が、「私の掲示板」の最後にはふさわしいのでしょう。
ただ私はここで個人攻撃したことはなく人の悪口を言ったこともなかったことをせめてもの自分へのほめ言葉にしようと思います。
「礼儀を知らない?」で書いたことも個人攻撃ではないからここに書きました。

3949.(untitled)  
名前:タンポポ    日付:2007年2月25日(日) 6時4分
夫婦ってにてくるというけどほんとうですね。
あーもんどさんだから書いたのに。

3948.最後に・・・  
名前:礼儀知らず    日付:2007年2月25日(日) 2時0分
  あーもんどさんの掲示板で、同じ患者さんがみのらぬ論争をしてい ることが。
 もったいなかったです。
 少し意地悪も感じました。
 悲しかった。もっといいものになるはずだった。
 あーもんどさんは前に言ってることが違うし。
 私は誰かに見つけてほしかったのかも。
 でももういいです。
 あーもんどさん、患者というのは立場で書いてください。
 理由でも盾でもなく。
 どこをよんでも。
 何を書いても。
 

 
 

3947.この掲示板を訪れる皆様に知ってもらいたいコト  
名前:    日付:2007年2月25日(日) 1時56分
私もAlmond夫妻に問いたい…。
何で!?何で!?何でわからないの???

Almondさんとは、何度も何度も個人的にぶつかってる。

直接、Almondさんには言ったコトがあるんだけど…。
1度や2度ではないハズ。

Almondさんは私が初めて知り合った患者さんで、毎月友の会が近くなると電話をくれた。
一緒に行こうって。
誘い出してくれた。
外へ一緒に出かけるコトが、どれだけ私にとって良かったか…。

人のコトを言うほど出来た人間ではないと思っています。
でも、言ってもいいなら言っちゃう。

Almondさんのいいトコも見えるから、ぶつかっても付き合っているんだと自分は思ってた。
じゃなかったら、一緒にぱきぱきクラブだって立ち上げたいとは思わない。

私にはこれだけ言うのが精一杯だった。
この掲示板がAlmondさんにとって、たとえ社交の場でなかったとしても、少なくともココは公共の場。

私はとても哀しいデス。
一番身近に感じる人たちに、私がどれだけ慕っているのかわかろうとしてくれていたなら、たった一言に込められた意味…。
気付いて欲しかったデス。

3946.Re: 礼儀を知らない?  
名前:warmgun    日付:2007年2月25日(日) 1時35分
たんぽぽさん

最初のぼくの質問を考えていただけないようなのでもう一度原点にもどります。

”あなたたちは、相手がAlmondでなくてもこのような文章をわざわざ書くでしょうか?”

”同等でないような書き方”をしているのはあなた方です。
あなた方はなんの資格があってそのような物言いをなさるのでしょうか。


わざわざ”礼儀知らず”を名乗る礼儀知らずな方からの書込みもありました。

この”礼儀知らず”さんと”病歴5年のPD患者”さんと”わたし”さんが同一人物であることも判明しました。

なさけないですね。

Aimondはこの掲示板を止めるといったのです。
なぜ静かにやめさせていただけないのでしょうか。
ねぎらいの言葉は不要です。

いずれにせよ、みなさん患者なのだからお身体にさわらぬよう、もう寝ようではありませんか。

ぼくも愚劣を放置するのが嫌で書き込みましたが、いつまでもおつきあいはいたしません。

3945.Re: 礼儀を知らない?  
名前:礼儀知らず    日付:2007年2月25日(日) 1時34分
わたしはこの掲示板がなんだか、
本心をあかさぬ人の集まりみたいな気がしてました。
でも私はこのひとつひとつが全部本当です。
こいうことをいつかされることもわかっていました。
 弁解はしません。
 文字に残すことはこういうことです。

3944.2007.12.27  
名前:礼儀知らず    日付:2007年2月25日(日) 1時13分
3638.開かれたMessage from Almond

名前:あーもんど 日付:12月27日(水) 21時32分
最近のたんぽぽさんを中心とした一連の投稿についまとめる気は毛頭ないけれど、どんなことも意味があるのかもしれません。
私は途中でたんぽぽさんとのやり取りが不毛のように思ったけど、彼女が自分の言いたいことが言えたというのを聞き、他の人たちの投稿も読んで、そう思いました。
掲示板は主宰者(「管理人」よりこちらの方が適切かと思います)の思惑を超えて、書き込む人、読む人によって独り歩きを始めるようです。私もみなさんと一緒にその成り行きを楽しみたいと思い始めました。
私個人のではなく、"開かれたMessage from Almond"

 

3943.Re: 礼儀を知らない?  
名前:タンポポ    日付:2007年2月25日(日) 0時25分
もちろんあなた様に書いております。よく、お読みになってください。なぜこんなことを書かなくてはいけないかも、ご自分の書かれていることをお忘れですか?

3941.Re: 礼儀を知らない?  
名前:warmgun    日付:2007年2月24日(土) 23時53分
タンポポさん、ぼくはAlmondではありません。
Almondの代弁をしているのでもありません。

ぼくが書いているのだから、ぼくにものを言っていただけませんか。
それだけでも、ずいぶん失礼ではないでしょうか。

さて、”ぼくの意見”ですが、なにひとつ話をそらしてはおりません。

いつも話をそらす癖がおありなのは、タンポポさんではないでしょうか(笑)

さらにあなたはぼくのこれまでの書込みをぜんぜん読んでおられない。
ぼくは”正確な言葉づかい”が必要だと書いたばかりです。

”そらしているのはだなたかしらねぇー ”
というような言葉づかいを、ぼくは”不正確な言葉づかい”と感じます。

つまり”正確さ”とは言葉のテクニックや入力ミスのことではなく、そのひとの考え方の筋道を意味しています。

3940.Re: 礼儀を知らない?  
名前:タンポポ    日付:2007年2月24日(土) 23時35分
大事に育てたとあるのに反応しただけですから。あーもんどさん一人が育てた掲示板なのって。ひとりで育てた思っているならなんかつまらないなぁーと。  そらしているのはだなたかしらねぇー

3939.Re: 礼儀を知らない?  
名前:warmgun    日付:2007年2月24日(土) 23時6分
いつもこういう掲示板でのやり取りをみていて思うんですが、話がどんどんそれていくんだよね(笑)

いいですか、ぼくは”ガッカリした”という書込みに反応したのです(これは婉曲な表現です:はっきり言えば怒ったのです)

Almondは怒ったというより悲しんだようだ。

それでそんな反応しかえられないなら(しかも”ガッカリした”ひとは、ゆきずりのひとじゃない)からこの掲示板をやめようと考えざるをえない状態になったのです。

それに対して親切心かもしれないが、”自分のためだけに生きるなんてつまらなくありませんか? ”という書込みは、ぼくからみて気持ちのよいものではなかった。

それだけです。

文章で書くことと、しゃべることはちがう。
掲示板という場所のルールとか意味とかいう前に、もっと文章に対する正確さが必要だと思う。
自分が書く場合も、ひとの文章を読む場合もです。

たとえばAlmondが書いている”社交の場”ということの意味をです。

3938.Re: 礼儀を知らない?  
名前:タンポポ    日付:2007年2月24日(土) 22時20分
トラブル続きとありますから何かあったとは思いますが、あーもんどさんが自分の思う事を思うように書いておられるから、みなさん自分の本音をかけるのです。それで私も本音で書きました。同等に見てもらえていないと感じたのは私自身ですから。それを感じたなはこの掲示板上だけですし、あーもんどさんがどうだとは思いませんからあのように書きました。私も一つだけお聞きします。あーもんどさん  お一人でこの掲示板を育ててこられたのですか?ここに書き込みする人は水をやったりしたことにはならないのですか?そういう意味でつまらなくないですか?と書いたのですが、

3937.Re: 礼儀を知らない?  
名前:わたし    日付:2007年2月24日(土) 21時56分
warmgun さん、こんばんは。

 私も書く時はかんがえますけど。
 でも個人的な場という言い方はちょっと誤解を生んだようです。
 ごめんなさい。
 存じ上げない方には無理ですが、直接お会いするか電話で伝えた方が 早くて誤解もないこと、それは個人同士でお話したほうが良いここと のつもりです。ホントわかりにくくてすみません。
 あーもんどさんの視点で書かれたことは鋭くて的を得ています。
 それにみんなが反応し、考えてみる場、気付く場、安心することもあ ります。  
 これに関わるひとは何人いるのか知らないけどおそらく少しではない かと思います。
 そして奥さんのファンの一人ということもご理解ください。
 

3936.Re: 礼儀を知らない?  
名前:warmgun    日付:2007年2月24日(土) 21時34分
タンポポさんへ

この掲示板に限りAlmondが”ほかの人を拒否するような書き方をする”とは思いませんし、”この掲示板に書くときに限り、同等でないような書き方をする”とも思いません。
この掲示板がそのような掲示板であったなら、なぜあなたはこの掲示板に書き込んできたのでしょうか。
Almondは何度も”私が個人的に思ったことを書く”と書いています。
あなたはそもそもひとが書いていることをちゃんと読んでいるのでしょうか。


’わたし’さまへ

ぼくは文章を書くときは、考えてから書きます。

まさにこの掲示板が”個人がひっそり個人の思いを吐き出す場ではなくなっている”のならば、Almondにとってこの掲示板は無意味です。
個人的でない場(よくわかりませんが)が必要ならアップル・カフェや若年性掲示板があります。

なんども言いますが、ぼくが書いているのも”個人的意見”です。
そういう意味では、AlmondにもAppleにも関係ありません。

3935.あーもんどさんへ  
名前:病歴5年のPD患者    日付:2007年2月24日(土) 21時25分
 私がきっかけみたいでかなしい気持ちでいっぱいです。
 申し訳ないです。

3934.Re: 礼儀を知らない?  
名前:わたし    日付:2007年2月24日(土) 20時29分
 わたしも、皆さんに、あーもんどさんご夫婦に、 もう 一度 考えてほしいです。
 この掲示板に救われた方はその気持ちがどこからきたのか。
 そしてこの世に、自分と同じ難病を背負い生まれてくるであろう方々の辛さについても。患者たちが解決したり、社会に投げかけていくべき問題についても。
 あーもんどさん、あなたが、5年もの間大切に育てたとおっしゃていますが、そんな大切なものを手放す前にもう一度お考えになってほしいのは、もはやここは個人がひっそり個人の思いを吐き出す場ではなくなっている可能性もあるということ。それは、多くの人が救われたことを物語るものであり、そのことが個人的所有であった場が多くの患者の集まる場に成長させたのではないでしょうか?
 その前においてもなお大切なものがあるなら引き止めることは不可能だといいたいのです。ご主人にもお分かりいただけますでしょうか?
 

3933.わたしの疑問  
名前:タンポポ    日付:2007年2月24日(土) 17時51分
なぜあーもんどさんはこの掲示板に限り、ほかの人を拒否するような書き方をするのだろう。個人的にはいろいろ面倒をみているのを私は知っている。そのあーもんどさんが、事、この掲示板に書くときに限り、同等でないような書き方をするのはなぜ?            
ずっと思っていた疑問です。

3932.Re: 礼儀を知らない?  
名前:warmgun    日付:2007年2月24日(土) 17時20分
Almondの夫です(笑)

下記の書込みへのぼくの感想をいいたい。
たくさんあるが、ひとつだけ質問する。

民さんとたんぽぽさんに対してです(”わたし”さんは誰だかわからないし、最後の1文が意味不明なので除外します)

”あなたたちは、相手がAlmondでなくてもこのような文章をわざわざ書くでしょうか?”

以上は質問形ですが、答えを求めてはおりません。

自分でお考えになることを薦めているのです。

特に民さんの”ガッカリしました”という言葉には驚嘆しました。
たしかにあるひとにガッカリすることは(残念ながら)あるものですが、それを掲示板に書くには相当の覚悟がおありだろうと推測します。

しかもあなたは、掲示板だけの間柄ではなかったはずです。
むしろ電話や口頭で”ガッカリした”と伝える方が先ではないでしょうか。

なにゆえいきなり、このような書込みをするのか、鈍感さにも限度があります。

以上はぼくの個人的な感想で、Almondとは関係ありません。
ぼくはAlmondほど優しくも、お人よしでもありません。

ぼくはいつもAlmondになるべく”自分のためだけに生きる”ようアドヴァイスしています。

3931.Re: 礼儀を知らない?  
名前:タンポポ    日付:2007年2月24日(土) 14時11分
自分のためだけに生きるなんてつまらなくありませんか?

3930.あーもんどさんへ  
名前:わたし    日付:2007年2月24日(土) 11時34分
 この掲示板で救われたわたし。

 人は誰かのため生きているわけじゃないので、あーもんどさんも無理をする必要はないと思います。

 でもPD患者は私たちの後にも生まれてきて同じ苦しみを味わうという事実の前においてそのような思いの方が勝るのであれば仕方のないことです。

 

3929.民さんへ   
名前:あーもんど    日付:2007年2月24日(土) 10時24分
私はこの5年間、この掲示板を大切に育ててきました。
私がAppleで活動を始めた初期の頃からです。

掲示板に文章を書くと反応も様々あります。
私が書いた内容にクレームがつくことも言葉が人を傷つけると言われたことも、アップルの名を汚すと言われたこともあります。
それでも私は自分の書くことに責任と誇りを持って書いてきたという自信があります。

何度も書いているように、ここは私の思ったことを書くのが主な目的で作りました。ただ他の方が書くのも歓迎するという姿勢でした。

私はここを社交の場だとは思っていません。
人に気持ちよくなってもらおうと思って書いてはいません。
私が思うこと、私が感動したりおかしいと思うことを書いてきました。
読む人がどう思われようと読む方の自由です。

このところのトラブル続きに加え、あなたの一文で、私はこの掲示板を続ける気力を失いました。
私はもっと私の意に添う別の媒体で自己表現を試みることにします。

もう一度書きますが、ここは決して社交の場ではありませんでした。
「社交の場」という意味がおわかりでしょうか?

3928.何があったのかはわかりませんが  
名前:    日付:2007年2月24日(土) 6時16分
あまり人が読んで気持ちのいい投稿ではないですね。
ガッカリしました。

3920.うちは家庭じゃない?  
名前:あーもんど    日付:2007年2月22日(木) 13時46分
きのうは電話が多い日でした。
夫が言うには20本はかかってきたそうです。
もちろん友だち、母からもかかってきました。
そのほか知り合いの患者さんからも。
私は患者さんが私に何か話したいことがあるなら、時間がある限り聞くことにしています。
私にわからないことなら誰かを紹介し、私に答えられることなら私が応対してきました。

どうぞお電話を下さるときは最初に私の都合を聞いてください。
お話は簡潔にお願いします。同じ話を繰り返さないでください。

もっともきょうは朝からまだ1本しか、かかっていない。

3914.あーもんどさん、すみませんでした。  
名前:病歴5年のPD患者    日付:2007年2月22日(木) 5時53分
書き始める前にきちんと削除キーを入れなくてはならなかったとおもいます。この投稿と3912には入っています。削除キーを入れる心の余裕がないまま3911を書き始めたところで、ふるえで手元が狂ってしまいました。3911の途中になってしまったものを除いていただけたらと思ったのですが、このままでもかまいません。申し訳ありません。

3913.礼儀を知らない?  
名前:あーもんど    日付:2007年2月22日(木) 1時6分
私はちょっと驚いている。
私が今、若かったらおなじことをするだろうか。
自分の投稿を削除してくれと言ってくる人がいる。
普通なら削除するのはなんでもないことかもしれない。
しかし私は歳もとってきたし病気も進行している患者だ。
掲示板を主宰はしているがお世話係のつもりはない。
投稿する方は必ず投稿キーをうち込んでくださいと折に触れ書いている。それをしなかったら削除はあきらめるしかないでしょう?
どうしても削除する理由がある場合は別として、”投稿キーの入力と削除”は”義務と権利”と同じだと思ってもらいたい。
些細なことだからといって、人に安易に頼んでいいとは思わないのよね。

「3913.礼儀を知らない?」への返信

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