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Message from Almond
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3810.Re: 掲示板なら  
名前:たんぽぽ    日付:2007年2月1日(木) 20時6分
まったく関係ないともいえないような?直接は関係ないと思うけど。人って傾向性みたいなものがあるでしょう。この病気ってなんでもないこと、普通なら何の気にもならない事が微妙に大きく症状として現れてしまうってことあると思うのだけど。普通に話をしていても自分が喋ろうと思っただけで体に力かはいるとか。なにかをしょうと思っただけで心臓どきどき、息まで苦しくなったりとかなりませんか?。それって仕事の上であったり、人間関係であったり原因はいろいろでもどこかで肉体的か心理的かの違いはあっても大きなストレスに遭遇した事がある人で心の癒されていない人にパーキンと関係なく起こることもあるらしいでず。まっ、言えるのは考えても発病する前には帰れないし、何もかもパーキンのせいにせず、困る症状をひとつでも、すこしでも改善できないかと考えたほうがいいかなと思います。

3808.Re: 掲示板なら  
名前:    日付:2007年2月1日(木) 18時26分
考えても仕方のないものはあるか。結論。ない。やっとわかりました。ない。自分で言うのもなんですが、ないものがあるか、という質問自体が結論のない問いかけであるから。問いかけに答えてくれたので、気づきました。たんぽぽさん、ありがとう。でもね。少しばかり、必要のない重荷を背負っていると思うのです。なぜなら、ご姉妹と同じ遺伝子を持っていながら、、といっていますが、それはありえません。可能性は、ほとんどゼロです。何が違うか、長年の疑問だった、とありますが、遺伝子が違っているからですよ。同じ時期に同じ環境で同じように育てられても、遺伝子が異なると、同じ病気にはなりません。そして、しつこくいうと、整然とランダムに遺伝子の変異が起こり、ミスプリントというより、むしろ、正確に不利な遺伝情報さえを次世代に伝えるシステムになっているので、遺伝病が遺伝してしまうのです。つまり、発病は、本人に全く責任がないのです。不摂生をしたわけではなく、逆に養生していても、タバコを吸っていてもいなくても、パーキンソン病に関する遺伝子を持っていて、それが機能していたら、必ず発病するということです。ご自身の幼少期につらい体験をしたことは、きっと心的障害になっているのでしょうが、発病とはあまり関係がないように感じます。

3788.そこからの発想・・  
名前:たんぽぽ    日付:2007年1月25日(木) 7時56分
共感してくれとは言いませんが、薬だけによる治療に限界を感じていました。薬プラスアルファーを求めてわたげセンサーを張り巡らせ代替療法をしらべました。すると鍼灸、理にかなった理学療法でよくなる方はいることが解りました。私は今までパーキンソン病は治らないと思い又治らないと言う医者の概念で薬ね調整をしてきました。??医者も患者も治らない前提に治療して果たしてよくなるってことがあるのか?  脳細胞が死滅して行く病気である以上元に戻ることはありえない。だけど理にかなった療法を受け、自分自身も努力することでパーキンソン病は治らないにしても症状がよくなることはあるのではないか?

3787.はくしょん大爆笑  
名前:wan    日付:2007年1月25日(木) 7時29分
考えても仕方ないことを考えても仕方がないので考えるのはやめたほうがよいという意見を持つ人に考えても仕方のないことを考えても仕方のないことはないのではないかと考えてもよいではないかと言う書き込みをしようと思ったいたところ、あまりにもわけわからない表現なのでやめておきました。ところが、同じことを書いている人がいました。タンポポさん、それはあなたです!これでわれわれの類似性は証明されました。今日から私はセイヨウタンポポと名乗ります。そして、タンポポさんはカントウタンポポと名乗ってください。そして、二人でタンポポが踏まれても踏まれてもめげずに生きているのではなく踏まれても大丈夫になっているロゼッタ葉をもち、風に乗って種子をばらまくことに加えて、動物に踏まれることで土に混ざったり、特に、動物の足に付着して移動できるなんて、そんな素敵なことができるなんて、もっと踏まれたい。われわれタンポポ族は、同情を引くために生きているのではなく、これがわれわれの選んだ遺伝的な多様性を増す生存戦略だと主張しようではありませんか。個体間の遺伝的多様性が増すと遺伝的な疾病にかかるリスクは低下するのです。そして、遺伝子の変異は誰にでも起こっていて、たまたま生理的に重要な遺伝子にヒットすると病気になってしまうということを布教してゆきましょう。あっ。それではいけない。セイヨウタンポポは外来種であって,在来種を駆逐するといわれ、敵視されているのを忘れていました。やっぱり、私は犬に戻ります。でも、雑種のほうが遺伝的に丈夫なので、Hybrid Dog 略して
Hイヌに改名します。

3784.つくづく  
名前:たんぽぽ    日付:2007年1月25日(木) 5時13分
wanさんのコメントにバカ正直になぜ書いたのだろうとすこし後悔しています。あーもんどさんを又傷つけることになるかも知れないことをなんで。あの問い掛けは何だったのでしょう。、長い年月パーキンソン病だとわかりませんでした。やっと分かった日の夜、主人はおまえなぜそんな病気になったんやと泣きました。お医者さんは治らないといいました、二人の幼子。介護の必要になることが目に見えている両親。なぜ?と言われても答えられない。私はAR-JPだろうと思われます。三姉妹で発病したのは私だけ。一番最初に何かおかしいと思ったのはまだ実家にいた時、ほかの姉妹と同じ遺伝子をもち、同じものを食べ、同じ環境で育ってなぜ私だけが発病したのか?成る確率も出ているが粗の一人がなぜ私でないといけないのか?妹達と何か違うのか?長い間の疑問でした。昨年夏パーキンソン病を治す本を読みました。パーキンソン病は心に問題があると書いてある章がありました。日頃私が感じていることが書いてありました。もしかしたら、私の忘れている記憶の中に病気の原因になる何かあるのかまと思いました。その先生は睡眠治療なども取り入れていると書いてありました。私も深層心理がわかるカウンセリングを受けました。信じられない記憶に行き着きました。そういうことがあったのは覚えていますがその時の状態なんてすっかり忘れていました。なにせ二つか三つの時なんです。乳母車をゆすって遊んでいて乳母車が倒れていっしょに乗っていた隣に住んでいた子が死んでしまいました。わけの解らない私のまわりで大人達が大騒ぎしている。二つか三つの私は訳の解らないまま、体は固まり、体が震え、動くことも出来ず泣いていました。カウンセリングを受けて粗の時にフラッシュバックしたその時の状態はパーキンソンの症状そのもの。この事が私の発病の引き金になっていると思っています。が、それが解ったからとどうすることも出来ません。あーもんどさんに考えてもしかたないことは考えないでおきましょうと書いた時このことを意識していたわけではありません。ただのお節介にすぎません。がこのことが深層心理にあって書いてしまったのだろうと思います。

3782.Re: 掲示板なら  
名前:wan    日付:2007年1月25日(木) 1時27分
さん分析ありがとうございました。恐らく3779さんは、相当に問題意識を持ってパーキンソン病生活をしていると思う。今までの活動を考えると自明。「考えても仕方がないことだから、考えるのをやめましょう。」というのは、かなり失礼な言い方で、しかも、必要がないと言っていると解釈しました。

3779.考えても仕方がないこと  
名前:あーもんど    日付:2007年1月24日(水) 7時44分
これは、たんぽぽさんへの抗議ではなく、私が何故あんなに怒ったのかを自分のために書いて(=考えて)みました。

・病気になった理由は考えようとして考えたのではない。こういうことは自然に考えて(思って)しまう。
・(私は)人のせいだと思ったことはなかったが、病気になった自分を責めていた。(それも考えたからわかった。)
・病気になったことで自分を責め、病気を恥じていた自分を対象化して初めて私は、その状態から抜け出した。
・自分を対象化する(=考える)ことは、私にとって大切な部分
(人からみて、どんなにつまらない考えであろうと私には違う)
・私が「自分のために文章を書く」というのも、ものごとを対象化できるから。(対象化って距離を置くことによって、ものごとをごまかさずに見ようとすること)


たんぽぽさんの「考えても仕方のないことは考えるのはよしましょう」という言葉は、上記のような「私」の全否定に思えた。

これは内容的なことですが、形式的なことでいうと(前にも書きました)、
@仕方がないかどうかを決めるのは、たんぽぽさんではなく「私」
A人が『考えている』ことについて他者が「止めよう」と言うことはできない

3778.おやおや、新しい論争の香りが・・・・。  
名前:ハトポッポ    日付:2007年1月24日(水) 7時13分
wanさんの書き込みを拝見して、wanさんの理知的な頭脳がフル回転してなにか「考えても仕方ないこと」がないだろうかと考え探し回るご様子が目に浮かびました。

私も短絡的に「なぜパーキンソン病になってしまったか」などは本当に考えても仕方ない問題の典型のように思いました。しかし間髪いれず、あーもんどさんが「私は自分の病気が単に遺伝子のミスプリントによることを知って発病について誰も責められる人はいないことがうれしかった。だから発病の原因は考えても仕方のない問題ではないでしょう」と指摘してくれました。昨日夕刻のことです。

そのとおりです。でも、後になって、「なぜパーキンソン病になったか」はやはり考えても仕方ないことのように思えてくるのです。

おそらく「考える」という言葉の持つ意味が相当に深いのではないかと思いました。パーキンソン病になった原因に「こだわる」ことは意味がないということではないかしら。こだわるべきはこれからの生き方ということでしょう。考えてもしかたないことは考えるのやめましょうという言葉は文字通りの意味ではないのでしょう。

そこでwanさんがお聞きになっている文字通りの意味で「考えても仕方ない問題」はほんとうにあるのか、ですが、ないかもしれません。科学をはじめとする学問はみな疑問の一つ一つに答えようとして発展してきたのではありませんか。

私がなぜ今ここにいるのか、そのような答えようもない問いに答える哲学などもその学問のひとつでしょう。あらゆるものに「なぜ?」と問いかけるのがまさに科学者の姿だと思いました。

ただタンポポさん答えに、私は踏まれてもなお花咲くたくましさを感じました。考えても仕方ないと思ったら考えるのやめてさっさと寝よう、そんな風にしてたくましく生きてこられたのだろうと感じました。

3777.私の考えてもしかたのないこと  
名前:タンポポ    日付:2007年1月24日(水) 0時18分
パーキンソン病になぜなってしまったのかと思い悩む事。なってしまったものは仕方がない。

3774.考えても仕方のないことをあえて考える  
名前:wan    日付:2007年1月23日(火) 17時22分
考えても仕方のないことって何だろう。たった一つでよいから例をあげてほしい。誰でもよいので。実に興味がある。

3742.Re: 掲示板なら  
名前:あーもんど    日付:2007年1月18日(木) 8時4分
「3355」で私は悩んでいたかもしれない。
私が人の反応を期待していたとしても、それは「考えないでおきましょう」というものでは絶対にない。
私は自分で考えたい人です。私と親しい人なら知っていると思う。
こういう書き込みに対して、「考えないでおきましょう」という反応は、特に知っている人からのは、からかわれているのかと思いました。

3741.Re: 掲示板なら  
名前:あーもんど    日付:2007年1月18日(木) 7時53分
APPLEの「介護福祉」のトップと「サイトマップ」に書いてあります。

”Almondがパーキンソン病の福祉と若年性患者としての生活を日々つづっている掲示板です。
読者の方のご意見も書き込んでください。一応テーマは患者の生活と福祉情報などです。”

主に私個人の掲示板と定義しています。
たんぽぽさんがお考えの掲示板には「Appleカフェ」と「若年性掲示板」があります。

私が書いたことに対して、憶測で私個人の領域に踏みこまないで(「おせっかい」しないで)ご自分の感想・意見をお書きになるのは歓迎です。
私個人のことを言わないでというのは、領域に対してで、行為自体ではありません。
現に、あなた以外の方が書かれたことでこんな思いをしたことはありません。
どこが「おせっかい」かわからなければ、他の方の意見とご自分の書いたものとをじっくり比べてみてください。

3740.掲示板なら  
名前:たんぽぽ    日付:2007年1月18日(木) 6時36分
自分では気がついていなかったけれども、かなりのお節介なんだろうと反省しています。3355にどうしたの?と書いたことに始まっていると思います。それを書くにあたり、私はあーもんどさんが何か悩んでいることが有ってああでもないこうでもないと書いているのだろうと考えても仕方ない事は考えないでおきましょうと書きました。掲示板にはそういう役割もあると思っています。ところがあーもんどさんは悩んでいるわけでも他に意見を求めているわけでもないから自分の書いた事にどうこう言われたく無いということだったとやっと分かったのですが、アップルの中の掲示板ですよね。あーもんどさんのホームページでもブログでもないですよね。いらぬお節介で気分を害させてしまった事は深くお詫びし、これからはそういうことのないように気を付けます。     ただ 私ひとりが思うのであれば却下してもらっても構いませんが、情報とそれに関わる意見交換の部分とあーもんどさんがただ思って書いているだけの部分をわけてほしいと思います。こんなふうに書くと語弊があるかもわかりませんが、掲示板には自分の思っている事考えいることを述べて他の意見を聞きたいという意見交換の場という位置付けもあると思っています。

「3740.掲示板なら」への返信

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