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浅井心理相談室
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1774.浅井先生 返信  引用 
名前:ヤンタロー    日付:2017/7/16(日) 22:9
お返事をありがとうございます。
幻聴と幻覚とフラッシュバックの区別が難しいことは自分でも調べたんですが、浅井先生の言うことと同じようなことだと読みました。

昨日は家族で東京まで行ってきました。
やはり人混みの中での音がものすごく不快だったり、自分が怒られているようないやな刺激を感じて、かなり苦しい状態でした。
正しい言葉とおかしな言葉が意図しないで浮かんできたんです。たとえば正しい言葉が「静岡(しずおか)」「幻覚(げんかく)」「石川(いしかわ)」・おかしな言葉が「しぞおか」、「げんおぼえる」「げんさとる」、「せきせん」などでした。

◎正しい言葉(「しずおか」など)が浮かんだ後におかしな言葉(「しぞおか」など)がでて、その後に誰かのいやな声を聞くと正しい言葉が浮かぶ状態に切り替えられたり、別の意識とか誰かのいやな声を聞いたのがきっかけでおかしな言葉もでる状態になったりしてつらくなりました。
こういった感じのはさせられ体験だと思います。
例があればそれを教えて下さい。

昨日は、帰りの車の中でも「ばっちーん」という過去に聞いたことが声として聞こえたりしました。
それがある時に空笑が出ると事故ることがあって怒られる気がするし、怖いので笑うのを我慢していました。
サービスエリアでもトイレでおしっこをしている時に、隣の便器のところに家族の人がいないのに一瞬だけいるような感じがしました。
振り返ると誰もいなかったんです。
◎幻聴など声が聞こえるのがひどい時に、空笑がひどくなる例は主治医は聞いた経験があるとおっしゃいました。
幻聴やフラッシュバックの区別がわからない音声が聞こえてきている時に、一瞬だけ誰かがいたような感じがしたり、虫が見えて、見えた場所を振り返ると何も見えなかったという例を知りたいです。

別のことに気を逸らす練習はしていることはあるんですが、耳鳴りとか誰かに怒られてないのに怒られているような刺激を感じる、正しい言葉とおかしな言葉が両方浮かんできて、動揺したりつらい、ほかにも目を閉じていやな感覚を避けて寝るほうが楽だと感じて昼間寝すぎてしまいます。
夜は寝てしまう時と起きていて目がさえて眠れない時とあります。



1775.浅井先生
名前:ヤンタロー    日付:2017/7/16(日) 22:13
今回の◎の例についての質問ですが、ネットで調べて具体例が見つからないし、自分でもかなり悩んでいるために聞きました。
別のことに意識を向けてもつらい状態で具体例が知りたいんです。
どうしても知りたいので、教えてください。
例を聞くと悪循環につながることはあまり無いと思うし、むしろ楽になるかもしれません。


1776.浅井先生
名前:ヤンタロー    日付:2017/7/18(火) 20:21
浅井先生、本当に猛烈につらいことがあります。
耳鳴りが聞こえたり、「おい」といういやな過去に耳にしたはずの人の声が聞こえる気がします。
頭の中で鳴っていると思いますが、そうなのかどうかわかりません。
深夜にお菓子を勝手に食べてしまって、神様の罰が当たったのか、pzc(ペルフェナジン)を4mg減らしたから、耳鳴りとかがひどくなっていらいらするかどうか、どっちになるかわかりません。
「なる」「見る」と頭に浮かんだり、聞こえるようなことがあると、「る」という言葉の部分で耳鳴りや「おい」という人の声みたいなものや耳の中でしている液の音が重なり、腹立たしくなります。

テレビの声や顔の表情も自分に害を与えているようなふうに見えて、悪意のことであるのかどうかがわかりません。
とてもつらくて、主治医の先生や浅井先生とか、いろいろな人に相談をさんざんしています。
同じ質問をしつこくしていることを指摘されてます。
病気だといわれますが、症状に悩まされてかなりつらいです。
病気といわれて、それでも、症状に苛まれるののリピートが起きて、本当に我慢することすらできないくらいです。
薬を4mg減らしただけで悪くなったのか、悪いことをした罰なのかがわかりません。
神様の前でお経を唱えて楽にはなったんですが、その後、家族の人に深夜にお菓子を食べたことを伝えて、怒鳴られる位になるのが怖いせいで耳鳴りとか「おい」と聞こえる人の声みたいないやな言葉で苦しめ悩まされて、猛烈につらいです。
家族に厳しい口調でしかられるのが怖くて、夕方の運動ができずに、夕ご飯を食べてしまいました。

朝も夜も耳鳴りとかがつらすぎて、動揺が強い。
イライラする。
「る」という文字が気分を害するような不快な文字に見える。
書いても読んでも頭に浮かんだかもしれなくてもそうやってイヤな音が聞こえたり、イヤな感じの文字に見える。
本当にイライライライラする。
コメントください。
浅井先生からのアドバイスの通りにやってみても、耳鳴りとか人の声みたいなものが不快なことがあり、猛烈につらい。
さっき、ここまで書いた文章に対して、誰かが車のドアを閉める音が不快に聞こえて「長いよ」と言い聞かせみたいなことがあってイライラした。

「見るな」「動くな」と聞こえたり、頭に浮かんだりするのが、「見る」とくつがえされたり、「見るな」と覆されたり、つらい。
別の表現がわからない。

pzcとルーランは同じような効能があると医師は言うし、それほど多く飲んでないので、減らしていって悪くなることはあまりないと言ったが、昨日の午後から悪化したかもしれないが、本当なのかがわからないです。

「る」以外でも「す」という文字も気分を悪くさせたり、イライラさせる文字に見えたり、その言葉が浮かぶと耳鳴りが強くなって、我慢がつらくなる。

言いたい放題にも書いたように、深夜の悪夢の叫び声が出なかったのは耳鳴りが不快だったことがきっかけだったと思う。
「止められることだけでなく、出さされるニュアンスの虫の知らせの考えも浮かんで、その通りに動かされる」と感じる。


1777.Re: 浅井先生
名前:浅井和幸    日付:2017/7/31(月) 16:50
◎空を見たときに、頭に「空が青いな」という言葉が浮かぶようにさせられた。
◎壁に虫が歩いているように見えた(幻視)が、もう一度見たらいなくなっていた。
気をそらす練習をしているのですね。それは良いことだと思います。
ゆっくりと深呼吸をして、その呼吸を意識するのも良いと思います。


1778.浅井先生
名前:ヤンタロー    日付:2017/8/2(水) 16:58
ご返信ありがとうございます。

作り話の例で幻視とありますが、僕の場合は家族の人がおしっこをしている姿を見た後にその記憶が意図せずに浮かび上がったと思います。
前に見た記憶が「バッチーン」という音声が聞こえて苦しめられていたせいで、思い起こされたと思うんです。


今回も調べて解らない質問があるので、回答が欲しいです。

◎僕が実際に感じていると思います。
症状などストレスを感じることで辛すぎて寝込んでしまったり、眠れないなどで頭の働きが悪くなることがあると聞いた覚えがあります。
頭の働きが悪くなっても活動している、お前は何か嫌な体験(ストレスを感じることとか、させられている感覚・例えば「こういうことはやるな」という命令が頭に浮かんで、多分その通りに操られていると思うなど)を与えられている。
これらの条件が重なって「くだらない薬を飲むな」「くだらないことを言うな」「薬を口の中に入れるな」などの命令や否定の考え、つまり「やるな」という感じの考え、「怒る」と質問が作られることに対する答えが不快な音を聞いたのが切っ掛けで、勝手に頭に浮かぶ(させられたかどうかは解らない)と感じる例を教えてください。

◎今現在通っている市内の病院で、統合失調症と自閉症を診断されて、ルーランとPZCを処方されてますが、動けないくらいになる症状が多くなってます。
ロナセンを0にしてエビリファイを試した時はものすごく大暴れでしたので、ロナセンを4mgだけ飲んだんですが、その半年ほど後から動けないくらいになる症状が多くなりました。
動けないようにさせられたと感じるという例を紹介してもらったんですが、僕の場合は不快な刺激を受けるせいで動けないこともあるし、体が勝手に動いたのもあります。
動けないのは睡眠時は3〜4時間くらいに及ぶこともあるし、活動時は30分くらいだったりもします。
僕はどうやって対処したら良いかを知りたいです。

市外の病院で、薬をリセットするために入院が必要だと言われました。
今のPZC(ペルフェナジン)は耳鳴りを和らげるとか、統合失調症に効果があると読んだことがあります。
現在、PZCとルーランの相互作用で耳鳴りおよび目に見えない視線とかが意図する物に命中する(視覚過敏と言われたんです。)感覚が緩和している感じはします。
7日月曜日の日は台風が来る予報になってますが、入院先の病院に診察に行く予定です。


1779.Re: 浅井先生
名前:浅井和幸    日付:2017/8/6(日) 9:25
◎残業続きで疲労がたまって、更に苦しく仕事をしていると、仕事をすることは意味がないことだと頭に浮かぶ(健常者の例です。)。
家族と喧嘩をして苦しくなり、すべての人間が自分を悪く言っていると妄想が出る(統合失調症の例です。)。
◎服薬については、現状で困っていることを医師や薬剤師に伝えて調整してください。
入院治療が出来るという事であれば、そこで、いろいろと試しながら医師や医療スタッフと相談を繰り返すようにしてください。


1780.浅井先生
名前:ヤンタロー    日付:2017/8/7(月) 21:23
今日、精神医療センターという新しい精神科に行ってきて、2時間も話を聞いてくれてスッキリしたんですが、その先生の名前が頭に浮かんでいるかもしれないことが不快すぎたり、病気に悩まされているせいなのか、夕方のトレーニングをする気にならなくて、イライラしています。
耳鳴りや「おい」「へい」などの幻聴みたいなものかどうかわからないものを感じて、動けなくなるようなことがあり、我慢できなくて家族の前で騒いで怒られて嫌な気分です。

『家族と喧嘩をして苦しくなり、すべての人間が自分を悪く言っていると妄想が出る』
→全ての人間が悪く言っているとは自分は感じません。
テレビの顔の表情や車の走行音、「プッ」「おい」という幻聴みたいなものかもしれないもの、犬の鳴き声を聞くのに連動して、悪い考えが頭に浮かんでイライラすることはあります。
そのことが統合失調症とは異なると思いますし、医師に伝えても同じ様に言われると思います。

◎テレビの顔の表情や車の走行音、「プッ」「おい」という幻聴みたいなもんかもしれないのと、犬の鳴き声に連動して悪い考えが頭に浮かぶ。これは要するに嫌な音声に連動していると感じて、心地良い音声で悪い考えが頭に浮かぶことは少ないです。
こういった例を教えて下さい。

◎「睡眠が良好ではないこととか、病気の要因で頭の働きが悪くなったり、何か嫌な体験やストレスを感じることがある。それでも生活している。例えばテレビを見たり、パソコンをいじって生活することに対して、「怒る」「くだらない薬を飲むな」というような自分を悪く言うことの例がどうしても知りたいです。
同じような例でも似た例でもないような気がします。
なるべく同じ様な例をじっくり考えて、回答をして欲しいです。


1782.浅井先生
名前:ヤンタロー    日付:2017/8/14(月) 11:26
先週の水曜日から入院しています。
トレーニングできてますし、同じような病気の人が多くいるようですが、看護師さんは具体的な症例に関しては言えないようなことが多々あります。
夜以外でも症状で辛いから入院の個室でも寝てしまいます。
やはり過敏な部分がたくさんあると言われました。
携帯から投稿してます。


1783.Re: 浅井先生
名前:浅井和幸    日付:2017/8/18(金) 13:7
◎ビル工事をする騒音がして、幻聴やイライラの症状が強く出る。
◎今は、思いつきません。
先進医療センターでのやり取りが上手くいったのですね。
そちらの治療を増やすよう相談してみてください。

と思ったら、入院をされているのですね。
入院治療で落ち着いたら、退院後、どの様な治療をすればよいか、よく相談するようにしてください。


1795.浅井先生
名前:ヤンタロー    日付:2017/10/21(土) 19:53
精神医療センターには入院を始めて2ヶ月以上経ちます。
でも3ヶ月しか入院できません。

耳鳴りとかがして辛いことはありますが、辛く無いと感じることもあります。
入院先の病院で広汎性発達障害と統合失調症圏障害とかん黙の診断がありました。
3つの疾患が重なるのはものすごくストレスになると思います。


思春期にいじめられたり、怒鳴り声などの大声に敏感に反応してしまったり、ストレスを感じることがあり、統合失調症の症状になってしまった感じがします。
薬を1日に4錠まで減らしたら、耳鳴りが強くなってしまったり、食欲不振の症状がありましたが、6錠にして数日後には耳鳴りも減って来て食欲も取り戻すことができるようになりました。


◎頭の中で音楽が流れて(思い浮かんで)それを動かされていると感じる・「音楽が浮かぶのを止める/止めない」と考えが浮かんできて、浮かんだ考えの通りに自分の心身が動かされて辛い例を聞いたことがあると聞きました、がその具体例はありますか?
教えて下さい。

◎上の◎の質問のはさせられ体験の1つだと推測しますか?


1797.Re: 浅井先生
名前:浅井和幸    日付:2017/10/30(月) 12:58
とてもつらそうですね。
入院で不自由なことも多いと思いますが、些細なことでも主治医や他のスタッフと相談するようにしてくださいね。
◎昨日見たテレビドラマのセリフが浮かんで、それがある組織に操られたからだという例があります。
◎文章からすると、させられ体験じゃないかなと推測します。
(次は、スレッド替えをお願いします。)

1788.(untitled) 返信  引用 
名前:KEN    日付:2017/9/25(月) 12:12
平素の余裕のなさとは別個のことです。
かつての苦悩「彼女ができない」「年頃なのに恋人がいたことがない交際したことがない」ということで、心療内科に通院していました。
そのときのカウンセラーに、「ケンさんはなぜそこまで交際ができないということに執着するのでしょうか?」と執拗に問われていました。
当時、自分なりに「こうだから・・・」と考えられることは全て答えていたつもりです。
しかしカウンセラーの対応は、「それだけじゃないと思うんですよね。」でした。通院も3年近くだったため、「もういい加減ここに来てんじゃねぇよ。」ということで、嫌がらせでもしてきてんのかな?と思うぐらいでした。
そして、最近考えても思いめぐらしても仕方ないことですが、なぜか「あんなに執着していたのはなぜたろう。あのカウンセラーにそれ以上執拗に問われることがないぐらいに答えきるには、他何を言えばよかったのだろう。」ということを思い考えるようになりました。
「あれは言ったよな、これは言わなかったかな」という具合にです。
紙に書き出したわけではないです。

これは当時答えたことかそうでないのか定かじゃありませんが、中一のときのクラスのある女の子に、僕は「汚い者扱い」されていました。
そして気がつけば、クラスの女の子の大半(9割ぐらい)が僕を「汚い者扱い」するようになっていました。
今でこそ、胸に手をあてたら「あんな部分があったから汚い者扱いされてたのかなぁ。」と自分の非を認めなくもないのですが、中一のときは無論そう思うことなどなく、「僕ってそんなに汚いのか?じゃあもてないのか?」という発想となりました。思春期で異性にもてたい好かれたいと思うようになる時期の始まりに、そんなことを思い考えてしまいました。
中一のころから当時の心理状態を表現するなら、「異性にもてる好かれる男」なのかどうかは、彼女ができるそして交際できることこそが、その証明なんだ、そんなのない場合は本当にもてるのか好かれるのか怪しいというものだったんじゃないかなと思います。
そしてその汚い者扱いしてきた女の子に一泡ふかせてやるんだという思いがあったんじゃないかと思います。
過去の苦悩の原因すべてとは言いませんが、こういったのがあったんじゃないかなと思います。

そして、以前からフェイスブックでその女の子を発見していました。無論フェイスブック上で友達になることもなくいます。先日、その女の子を含めた中一のときのクラスメイトらしきが写真に載っているのを見て、複雑で不快な気持ちになりました。
過去のことではありますが、フラッシュバックしこの投稿となりました。



1789.Re: (untitled)
名前:浅井和幸    日付:2017/9/29(金) 12:11
年々、余裕がなくなり、つらくなっていくという事でしょうか?
(前の投稿に対する回答 ↑ )


過去にあったことを考えて、いろいろと気づくことがあったという事でしょうか。
彼女どころか、結婚をした今、何か喜びは増えたでしょうか。


1790.Re: (untitled)
名前:KEN    日付:2017/9/30(土) 20:39
ここ最近、より辛く感じることがしばしばあり、今年何かタイミングの悪いことがしばしばあったりで、気も滅入り余裕がなくなっているということです。

結婚している今との比較云々ではありません。不快で気持ち複雑になる写真見て、フラッシュバックしたというものです。
まずは共感して下さるかと思いました、舌足らずな文面だったかもしれませんけど。


1791.Re: (untitled)
名前:浅井和幸    日付:2017/10/4(水) 19:53
舌足おらずと自分を責める必要はありません。
きっと、私の理解力が無かったからなのでしょう。
フラッシュバックは、とてもつらいことだと思います。
対処法をお持ちかどうかが、とても心配です。


1792.Re: (untitled)
名前:KEN    日付:2017/10/10(火) 17:8
フラッシュバックに対しての対処法は具体的にこれというものはありません。
中一に限らず、フラッシュバックはよくあります。
シュンとしてしまい、「あのときのあんなのがいけなかったのかなぁ。」「何やってもダメだったのかなぁ。」等、思い返すだけです。
ここ5年ぐらい、よりそのようになっています。
中一のときのことに関しては、写真に写っていた当事者たちをより憎みました。
投稿にもありますが、そいつ(女の子)がいなかったらここまでの自分の思考も少しは違ってたんじゃないかと。
これまで、そいつに関して大きく問題視することは少なかったのですが、
よくよく考えたらそいつの存在は、ここまでの自分の思考に影響を及ぼした多少のウエイトを占めるんじゃないだろうかと思います。

一方で、そいつにもしも偶然でも必然でもいいですが、話す機会があればまともな会話ができるのであれば、話は聞きます話はします。
でも、もう孫もいる40代になってもギャル文字使って投稿やコメントしてる奴とそれはできないだろうなと思ったりします。

あるドラマで言っていましたが、「会わなきゃいけない人には会えるんだよ。」と言っていました。つまり、「会う必要のない人には会わないんだよ。」ということです。

話しは少々変わりますが、今年は熱烈な片思いが夢敗れて20年です。
熱烈な片思いの子は、風のウワサで少し遠くにいますが、会うことはないです。こちらも別に会わなくてもいいですけど。。

支離滅裂になりました。


1793.Re: (untitled)
名前:浅井和幸    日付:2017/10/13(金) 11:37
フラッシュバックは、その体験を繰り返すようなものですから、よりつらさに向かってしまうものだと思います。
支離滅裂でも問題ないです。
もし良かったら、つらさを掲示板に投稿してください。
もちろん、楽しいことを投稿してはいけないという事ではありませんが、きちんとまとまらなくても大丈夫です。


1794.Re: (untitled)
名前:KEN    日付:2017/10/13(金) 18:42
ありがとうございます。

少人数の小学校からマンモス中学校へ入学しました。
小学校の同級生は皆いい子ばかり、しかし中学校は大勢いれば、悪人も当然いました。運悪く、所謂悪い学年でした。
入学する中学校については、入学前の小学生時代にはいいウワサを聞かない学校でしたので、僕も周囲の生徒を色眼鏡かけて見てたところがありました。
その上、僕自身何かちょっぴり特異な言動行動もあったような気がします。

無論、いじめの対象となりました。そうこうしてたら、その女の子が仕掛けてきました。成績はいいほうでした。そいつらは当然相手になりませんでした。成績では当然負けない、高学歴を目指すんだ、そして僕はそんなにどう汚いのか?もてないのか?という発想になりました。
思春期の始めに、そういう思いになりました。2年生3年生に上がりクラス替えがあっても、いじめは残りました。毛嫌いする女の子は減りました。それと同時に、自分だって女の子と会話していい時間と空間過ごせるんだ等といったことを積み上げていこうとしていました。
でも、究極な話、本当に汚いもてないは拭い去れているのかという思いが常にありました。思春期であればなおのことでした。

ある引退したオリンピック選手が「金メダルは、金メダル獲得のために本当に頑張ってきたことの証明」と言っていました。続けて「オリンピック選手は皆、自分は頑張っている頑張っていると言う、でも本当に頑張ってきたかどうか、それを証明するのが金メダルなんだ。金メダル獲得できなければ訴証明されない」と言っていました。
この話しを知ったのは20代になってからでしたが、中学時代の心理にそういう部分があったんじゃないかなと思います。

SNSで時折目の当たりにする写真は、そういう思いを逆撫でするようなところがあります。


1796.Re: (untitled)
名前:浅井和幸    日付:2017/10/30(月) 12:52
そうですか。とても苦しい青少年期を過したのですね。
努力の証明は、上を目指せばキリがない事で、それにはまってしまうと苦しさの悪循環になってしまうものなのでしょうね。
他人が幸せそうだと、大きな辛さを感じてしまうという事なのですね。
(次は、スレッド替えをお願いします。)

1787.(untitled) 返信  引用 
名前:KEN    日付:2017/9/24(日) 19:6
平日も休日も楽しくなくなりました。
今年はやっぱり何かダメです。
寝ている時の夢も、現実っぽいものばかりでうなされています。
そういう夢を見る時は、余裕がないんだと友達に言われました。


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