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トコトコ日記 掲示板
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2204.序列の不可解現象 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/5/5(金) 23:8
 「序列の不可解現象」について平成では3例あるということでしたが、ついでに昭和以降を調べてみました(私も相当暇ですね)。対照は系統別総当たりが復活した昭和22年以降。
 昭和23年夏 西大関の東富士は10勝1敗で優勝しましたが、翌場所の番付は東大関ではなく、西大関に留めらました。東大関は夏場所6勝4敗だった佐賀ノ花。この秋場所、東富士は10勝1敗の同点成績をあげ、翌場所横綱に昇進。

 昭和56年名古屋場所 東関脇   琴 風10勝5敗 西関脇 巨 砲6勝9敗
            東張出関脇 朝 汐11勝4敗
      秋場所   東関脇   琴 風12勝3敗 西関脇 朝 汐7勝8敗

 琴風と朝汐が逆。このように昭和はわずか2例。見落としがないよう調べたつもりですが、これ以外にもしあったらお知らせ下さい。
 平成を加えた5例のうち、大関が1例。関脇が4例。大関は昭和23年以降ありません。6大関時代までありましたが、翌場所きちんと勝ち星順になっています。もちろんいうまでもないですが、下位から昇進した力士に抜かれたケースは当然省いています。新昇進者が最下位とは限りません。
 横綱については変則番付だった昭和30年初、春を除いて序列崩しはありませんでした。
 小結は調べませんでした。この地位は勝ち越せば関脇にあがってしまうからです。小結が全員勝ち越して、翌場所全員小結というのはめったにないでしょう。
 春場所12勝をあげながら西に留められた高安は、昭和23年夏優勝しながら西に留められた東富士以来、約70年ぶりの珍事。
            
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2205.Re: 序列の不可解現象
名前:えびすこ    日付:2017/5/6(土) 10:1
小結が全員勝ち越しながらそのまま(2人だけの場合も含む)は記憶にないですね。
小結は勝ち越しの場合は関脇力士で大関に昇進するか負け越しの力士がいない場合はそのままの事が多いです。
ただ、小結から平幕に落ちる力士がほぼ毎場所1人はいますからね。
今場所の様に関脇陣がそのままのことがありますが、関脇・小結共に顔ぶれがそのままと言うのは前例がないのでは?

余談ですが今年の夏場所は初日が5月14日(千秋楽は28日)。
「第2日曜日初日」では最も遅い日付。夏場所で「14日初日」はいつ以来か?
何月に関係なく「14日が初日」は今考えられる本場所初日としては最も遅い日付です。
年6場所制で「第3日曜の15日初日」と言う場所は過去にないのでは?
反対に言うと「奇数月の15日」は必ず本場所期間中になります。
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2207.Re: 序列の不可解現象
名前:トコトコ    日付:2017/5/6(土) 21:59
>私も相当暇ですね

いえいえ、お互い様ですよ(笑)。
それにしても、何故たまに不可解な、関脇内での『逆転現象』が起きるのでしょうか?
因みに昭和56年秋場所は、東関脇に抜擢された琴風が、初優勝して大関昇進を決めましたね。
あの、豪栄道が前場所8勝ながら東関脇に据えられ、場所後大関になったことに、類似性を感じていいのでしょうか?

>小結が全員勝ち越しながらそのまま(2人だけの場合も含む)

私の記憶に一つあったのは、昭和63(1988)年名古屋場所です。
前場所(夏場所)、2関脇(逆鉾・琴ヶ梅)2小結(栃乃和歌・太寿山)が全員勝ち越し、しかも両関脇8勝、東小結9勝、西小結8勝だったことから、この4人の番付は全く動かず名古屋場所を迎えました。
名古屋では、両関脇が続けて8勝で東小結も勝ち越しましたが、西小結だけ大負け。
もし勝ち越していれば、秋場所も3場所連続で、同じ顔ぶれ・同じ位置の2関脇2小結になっていた可能性があります。

そのほか、平成年間では、10(1998)年初場所、2小結(魁皇・琴錦)がともに勝ち越して、翌場所2人とも小結でした。
ただし初場所、東小結が8勝、西小結が10勝だったため、春場所では東西が入れ替わっております。

東西も入れ替われなかったのは、平成12(2000)年春場所、土佐ノ海・魁皇の両小結がともに勝ち越して、翌夏場所、同位置で土俵を務めました。
但し夏場所はもう1人、前場所幕尻優勝の貴闘力が小結に加わっています。
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2208.Re: 序列の不可解現象
名前:田口茂    日付:2017/5/6(土) 22:51
 小結というのは難しい地位で勝ち越すのは至難の業。小結が2人とも勝ち越して、翌場所小結のままだったのは、直近では平成18年秋の稀勢の里と黒海。共に8勝7敗。以後の2例は、いずれも関脇に昇進しています。
 平成22年春、稀勢の里9勝6敗。安美錦8勝7敗。翌場所いずれも関脇。
 平成27年夏、栃煌山、逸ノ城いずれも8勝7敗。翌場所2人とも関脇。

 なお日程ですが、毎場所第二日曜が初日と決められています。9日が、一番早い初日。14日が、一番遅い初日。今年がそれに当たります。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2212.Re: 序列の不可解現象
名前:トコトコ    日付:2017/5/7(日) 17:32
田口茂さん

>小結が2人とも勝ち越して、翌場所小結のまま

平成18年秋場所にもありましたか。
確かこの時期は、稀勢の里が新小結から4場所連続で小結を務めたあと、陥落し、以後なかなか関脇に上がれなかった時期ですね。
横綱になかなか上がれなかったのは本人の「ここ一番」での力不足が原因でしたが、関脇になかなか上がれなかったのは番付運の悪さが多分に影響していました。

>9日が、一番早い初日。14日が、一番遅い初日

重箱の隅を突く質問で申し訳ないですが、1日が日曜日の場合は、第二日曜日である8日が初日になるのでしょうか?
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2213.Re: 序列の不可解現象
名前:田口茂    日付:2017/5/7(日) 22:19
失礼しました。9日ではなく8日です。8日が一番早い初日。そういえば昨年がそうでした。一転して今年は一番遅い初日。あと名古屋場所ですが、いつごろまでかは明確ではありませんが、以前は7月の第一日曜が初日でした。場所と場所の間隔が一番短い時期。当時が冷房が効かず、一週間前倒しをして暑い時期をずらしたといえます。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2229.Re: 序列の不可解現象
名前:えびすこ    日付:2017/5/16(火) 9:24
田口さん以外にも今回の関脇の序列のねじれにおかしいと感じる人がいます。

>昭和23年夏に優勝するも翌場所東関脇になれなかった東富士。
もしいま関脇どうし、あるいは2人の関脇を含む巴戦・4人での優勝決定戦になったら同様の事はないのでは?
大関が優勝しても翌場所大関の東正位になれなかったことがありますが関脇でも同様の件があったとは。
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2221.夏場所展望 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/5/13(土) 9:33
 いよいよ夏場所が開幕。初日と二日目の取り組みが発表されました。稀勢の里は「強行出場」といいたいところですが、怪我の具合が、はたしてどの程度なのか。どこまで回復してるのか、マスコミからはさっぱり伝わってこないですね。軽症なのか。それとも?ようするに場所がはじまってみないとわからない。私としては今場所は10勝5敗ぐらいでいいと思います。問題は白鵬。以前のような強さの輝きを取り戻せるかどうかです。序盤がカギ。あとは高安の大関昇進なるか。高安が優勝してしまう可能性も大いにあります。それと今度こそ4横綱皆勤を望む。久しぶりの4横綱リーグ戦を。
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2222.Re: 夏場所展望
名前:田口茂    日付:2017/5/14(日) 9:10
      初日   二日目
東横綱   西小結  東前2
西横綱   東小結  東前1
東横綱2  東関脇2 西前1
西横綱2  東前1  西小結
東大関   西前1  東関脇
西大関   東前2  西関脇

きしくも初日、二日目の横綱の対戦地位は春場所と同じ。大関だけ入れ替え。
春場所の2日目の大関の対戦地位は東大関ー西関脇、西大関ー東関脇。
それによって対戦カードが同じになった。照ノ富士ー玉鷲、豪栄道ー高安。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2223.Re: 夏場所展望
名前:えびすこ    日付:2017/5/14(日) 9:24
ネットでの券の売れ行きが順調すぎるためか本場所の券の即完売が最近定着した感があります。
窓口に並んでも前売り券が買えないということが起きています。
反対に言うとそれが起きてしまうほどの空前の大ブームと言えますが。

昨日20歳になったばかりの貴源治にも注目です。
最近の貴乃花部屋は勢いがあります。

今年の秋場所が21世紀になってからの本場所でちょうど100場所目となります。
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2226.Re: 夏場所展望
名前:田口茂    日付:2017/5/14(日) 21:19
稀勢の里早くも1敗。前途多難のようです。白鵬は文字ドウリ「薄氷」の勝利。優勝争いは未曾有の大混戦の様相。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2228.Re: 夏場所展望
名前:えびすこ    日付:2017/5/15(月) 10:1
昨日の結びは「初日の結びとしては久々の日本人力士同士の対戦」でした。
4横綱リーグ戦が実現するかどうかも興味あるのですが4横綱総なめの金星獲得があるか?
初日に横綱に勝った嘉風と御嶽海は小結。今場所最初の金星は誰かな?
北の富士さんも「稀勢の里は今場所は優勝を狙わずとも」と言ってました。
今場所は高安が本命かと私は思います。
高安が優勝でも「田子ノ浦勢・茨城勢3連覇」。
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2220.ご無沙汰してます 返信  引用 
名前:tweety    日付:2017/5/13(土) 0:3
コメントありがとうございます。
草津場所(巡業)のチケットゲットしました。1才を前にして息子は観戦デビュー。
暑さ対策と、体調管理だけして楽しみます。
その前に、夏場所と名古屋場所ですけどね。
KD111239149032.au-net.ne.jp (111.239.149.32)

2218.名古屋場所の初日の日付 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/5/10(水) 8:43
トコトコさん

「25年名 7月 7日 初日

そう言えばこの年の名古屋場所は初日に生観戦に行って、会場に飾ってあった笹と短冊を見て、「今日は七夕だなぁ」と思ったのを憶えています。ちょうど蒼国来が2年半ぶりに復帰した、最初の場所の初日で「お帰りなさい蒼国来」ムードに沸いていました。この年が第一日曜になったのは、第二だと14日〜28日までで、さすがに月末近くが千秋楽では、猛暑の7月として遅い、と判断されたからだと推しています。」

 その前の七夕初日は平成14年です。以降平成15年7月6日、16年7月4日と続き、翌年から7月第2日曜に定着。例外が先の平成25年。次の七夕は平成31年。1回抜けているのは閏年のときでした。それと14〜28日というのは、今までなく、一番遅い名古屋場所は平成20年、26年の13〜27日です。平成32年(2020年)はオリンピックの年で1日繰り上がり。12〜26日の予定ですが、この年は東京オリンピックが行われる年で、1週繰り上げるかもしれません。
 前回の東京オリンピック、10月に開催されましたが、そのときの秋場所は9月6日から20日まで。一週間繰り上がりました。プロ野球の日程も3月に繰り上がっています。それでも10月10日の開会式と日本シリーズの最終戦が同日ということに。今度はオリンピック開催中はプロ野球を中断するのだろうか。
 あれから56年ですか。感慨深し。大空を見ると五輪の輪。今でも記憶に残る。今度のオリンピック、デモストレーションとして相撲をやってほしいですね。世界に向けて。公開競技でもいい。大相撲五輪場所として。

 追記 「外国人一人一部屋」などこの際やめた方がいい。日本の子供は少子化に向かっている。
softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)



2219.Re: 名古屋場所の初日の日付
名前:えびすこ    日付:2017/5/12(金) 10:4
一時期は6月末に初日の時代もありました。
これは夏巡業の日程確保などがあるようです。
1964年はプロ野球が通常より早い3月開幕。
今でこそシーズン試合数が増えたので3月下旬開幕が定着しましたが当時は異例でした。
そうなると選抜大会の時期にも影響があるかも。
3年後は五輪期間が夏場でちょうど球宴の時期でもありますがこれは繰り上げるか?
大相撲に話を戻すと昨年に国技館で大相撲PRのイベントがありました。
名古屋場所日程が繰り上がると開幕直前の頃にもあるかもしれませんね。
名古屋場所で思い出すのは今は亡き時天空がトゥクトゥク(小さいタクシー。東南アジアでは有名)で場所入りしていました。
今年から豊山とかがトゥクトゥクに乗車して場所入りしてほしいです。
EATcf-18p169.ppp15.odn.ne.jp (211.121.49.169)

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