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トコトコ日記 掲示板
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2068.初優勝の翌場所は? 返信  引用 
名前:えびすこ    日付:2017/2/24(金) 10:3
「初優勝の翌場所も優勝」は至難の業というジンクスがあります。
稀勢の里は新横綱優勝をしてジンクスを破れるか?
平幕優勝の場合はさすがに翌場所は負け越すことも複数あります。
平成年間で初優勝をした翌場所も優勝できたのは朝青龍だけ。

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2069.Re: 初優勝の翌場所は?
名前:田口茂    日付:2017/2/24(金) 14:8
初優勝からの連覇というのは、たしかに例が少ないですね。昭和以降でもわずか4例です。

双葉山  昭和11年夏、12年初
照 国  昭和25年秋、26年初
千代の山 昭和24年秋、25年初
朝青龍  平成14年九、15年初

又、新横綱の優勝も4例

双葉山  昭和13年初
大 鵬  昭和36年秋
隆の里  昭和58年秋
貴乃花  平成 7年初 softbank126015044239.bbtec.net (126.15.44.239)


2070.Re: 初優勝の翌場所は?
名前:えびすこ    日付:2017/2/24(金) 18:28
昭和以降4例のみですか。
朝青龍の初連覇は初優勝→2回目のケースでは久々の快挙だったんですね。
稀勢の里は昨年の琴奨菊と豪栄道の時とは立場が違う状態で連覇を期待されます。
新横綱場所は朝青龍が10勝、白鵬が11勝で優勝を逃していますね。
この両雄の例を見ても新横綱場所はいつもとモチベーションが違うのかと。
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2071.Re: 初優勝の翌場所は?
名前:トコトコ    日付:2017/2/25(土) 23:22
朝青龍は、初優勝からいきなり連覇を果たしたばかりでなく、その後、2場所を空けずに優勝20回の大台に乗せました。
当に優勝街道を駆け抜けるが如く、でしたが、その後、白鵬に連覇を譲って初の3場所ぶり優勝を経験し、出場停止や怪我での休場から、優勝間隔は開いていきました。

年6場所制以降、大関最短通過の横綱は北の湖・千代の富士・朝青龍で、いずれも大関3場所でしたが、その間、2度優勝したのは朝青龍だけです。
照國は初優勝から連覇をしましたが、優勝自体が2回だけに終わりました。
また、新横綱全勝優勝の隆の里は、新横綱の場所が力のピークでした。
貴乃花は初日つまずきながらも千秋楽、決定戦を制して新横綱優勝を果たし、自身初の3連覇も成し遂げましたが、通算では実に8回目の優勝でした。

>新横綱場所はいつもとモチベーションが違うのかと

モチベーションはそれこそ、或る意味特別に高いと思いますが、やはりプレッシャーや、土俵入りなどの新しい流れに不慣れなのが響くのだと思います。
白鵬は新大関では14勝1敗で優勝でした。
朝青龍は新大関も新横綱も10勝5敗でしたね。
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2064.親子3代力士 返信  引用 
名前:えびすこ    日付:2017/2/20(月) 8:48
以前田口さんが言っていた「親子3代の力士はいるのか?」の件。
何年か前の雑誌・相撲に「親子・兄弟力士一覧」がありました。
これはその時点での現役力士が対象ですが親子3代はあったかな?
ただし、「親子3代」は当人・父親・父方祖父と言う意味です。
「母方祖父も力士経験者」なら現役に何人かいます。

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2065.Re: 親子3代力士
名前:田口茂    日付:2017/2/20(月) 16:18
 古い文献を捜しました。「大相撲」昭和42年9月号68ページ親子力士列伝。それによると親子三代力士というのは1例ありました。

 唯一の親子三代力士。 浪除半五郎、朝嵐熊太郎、大甲信太郎。

 この3人は、関取にはなっていませんが、いずれも年寄り甲山を襲名しています。時期は江戸から明治にかけての時代。相当古いですね。昭和42年から50年たちましたが、その間親子三代の力士があったかどうかは明確ではないですが、少なくとも親子三代の関取はありません。
 親子二代の関取は父親の力士を記すと、今記憶にあるのは鶴ケ嶺(逆鉾、寺尾)、増位山、貴ノ花(貴乃花、若乃花)、小城ノ花(小城ノ花、小城錦)、栃東、佐田の海各親子。そのうち増位山、貴ノ花の2組は親子で大関以上です。ほとんど親子で同じ四股名を次いでいます。
 以上6組の内、貴乃花親方の息子は靴職人ということでしたが、その他の組は不明です。
 それで
「母方祖父も力士経験者なら現役に何人かいます。 」
 ということですが、どんな力士がいるのでしょうか。親方の奥さんの父親が力士だということのようです。そこまで調べがつきません。そのケースは、その力士が親方の娘と結婚して婿養子に入った場合と思われます。過去の横綱で、親方の婿養子に入ったのは、最近では佐田の山、輪島、二代目若乃花がいますが、うまくいったのは佐田の山だけです。 softbank126015044239.bbtec.net (126.15.44.239)


2066.Re: 親子3代力士
名前:えびすこ    日付:2017/2/20(月) 18:23
やはり親子3代関取と言うケースは大相撲史上まだないんですね。
井筒3兄弟の長男・鶴嶺山さん(元十両)の娘さんが昨年夏にワイドショーのインタビューを受けていました。
3兄弟と言えば大波・剛士の弟の大波渥が荒汐部屋に入門したことにより荒汐3兄弟となります。
三男である大波渥はどんな四股名になるか?「荒波」はどうでしょう?

当人・父親・母方祖父が力士のケース
例えば琴鎌谷・琴ノ若・琴桜
婿入りして引退後に部屋を継承したのが当人の父のケースになります。

おじを含めた3世代力士の例
2代目増位山(当人)・初代増位山(父)&母方おじ・母方祖父
読売・大相撲の連載によると増位山さんは3代目力士に当たるようです。
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2067.Re: 親子3代力士
名前:田口茂    日付:2017/2/21(火) 18:21
「3兄弟と言えば大波・剛士の弟の大波渥が荒汐部屋に入門したことにより荒汐3兄弟となります。三男である大波渥はどんな四股名になるか?荒波はどうでしょう?」

 ネットに出てました。それによると親子3代の力士です。父親が元幕下の若信夫。祖父が戦後から昭和30年代まで活躍した元小結の若葉山。親子三代の力士、なおかつ3兄弟ということになると史上初ということに。3兄弟はあの鶴嶺山、逆鉾、寺尾以来。この3兄弟鶴嶺山だけが十両止まりでしたが、新3兄弟は、史上初の全員幕内力士をめざしてほしいものです。「荒波」という力士は、昭和40年前後に時津風部屋にいました。
                        春場所          最高位
 長男 大波 渡 平成 3年12月29日生まれ 西三段目10 5勝2敗  幕下11
           21年11月初土俵
 次男 剛士 港 平成 5年10月 5日生まれ 東幕 下 8 4勝3敗  幕下 7
           23年11月初土俵(この場所だけ「大荒波」を名乗る)
 三男 大波 渥 平成29年 3月三段目100枚目格で初土俵。さて四股名は?

 「追記」
 ネットで見つけましたが、最近までもう一組の親子3代力士がいました。

 祖父 肥後錦 (元幕下)
 父  時 潮 (元幕下)
 本人 千代秋豊(元三段目)ちよしゅうほう。平成26年引退。 softbank126015044239.bbtec.net (126.15.44.239)

2062.祝賀パレード 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/2/19(日) 9:18
昨日、茨城県の牛久駅前で行なわれた稀勢の里の祝賀パレードを見に行ってきました。いや〜凄かったです。人が多くて、いい写真がとれず。もう来週には春場所の番付発表。まだまだ稀勢の里ブームは続きます。家に帰ってテレビをつけると3横綱の歌比べをやってました。
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2063.Re: 祝賀パレード
名前:トコトコ    日付:2017/2/19(日) 17:37
田口茂さん

稀勢の里の祝賀パレードはテレビニュースで一瞬見ました。
ちょうど祝賀メダルをお母さんが息子の首に掛けようとしたところ掛けられず、代わりに稀勢の里がお母さんの首に掛けた場面でした。

力士歌比べは少し見ました。
白鵬の『上を向いて歩こう』は全編聞きましたが、立ち合いで言えば、突っかけている出だしが散見されましたね。
もし、勢関より上のポイントを取ったならば、横綱、大金星だと思います(笑)。
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2058.逆転優勝 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/2/8(水) 10:32
>千秋楽に2敗の白鵬が1敗の稀勢の里に追いつき、なおかつ優勝決定戦で白鵬が稀勢の里を破った場合。こういったケースは、栃東ー千代大海、千代大海ー若乃花、曙ー貴乃花、出島ー曙など。
 トコトコさん
「千代大海が、いずれも初場所で、逆転優勝と逆転負けの両方を経験しているのは、あまりにも印象強く記憶に残っていますね。出島−曙は、千秋楽曙の対戦相手は出島ではなく武蔵丸で、出島の援護射撃を果たしたい新横綱武蔵丸に、曙が結びで破れて、2敗を守っていた出島と決定戦になりました。」

 ここで過去の逆転優勝の例を調べてみました。15日制が確立した昭和24年夏以降です。1勝差で千秋楽に直接対決し、並んだケースは27例ありますが逆転に成功したのは8例のみ。やはり2番続けて勝つのは至難の業です。

 自力優勝の例
          勝者      敗者
1、昭和34年夏  若乃花(1敗)ー栃 錦(全勝)
2、  46年初  大 鵬(1敗)ー玉の海(全勝)
3、  49年名  輪 島(2敗)ー北の湖(1敗)
4、  63年春  大乃国(2敗)ー北勝海(1敗)
5、平成 3年夏  旭富士(1敗)ー小 錦(全勝)
6、   9年夏   曙 (2敗)ー貴乃花(1敗)
7、  11年初 千代大海(2敗)ー若乃花(1敗)
8、  14年初  栃 東(2敗)ー千代大海(1敗)

 出島のケースは、トコトコさんの言われるように他力がからんだケースです。直接対決ではない場合。こうした例は出島を入れて6例。
                           千秋楽
1、昭和37年春  佐田の山(2敗)ー大 鵬(1敗) 大鵬は柏戸に破れる
2、  49年九  魁 傑 (3敗)ー北の湖(2敗) 北の湖は輪島に破れる
3、平成 9年秋  貴乃花 (2敗)ー武蔵丸(1敗) 武蔵丸は貴ノ浪に破れる
4、  11年名  出 島 (2敗)ー 曙 (1敗) 曙は武蔵丸に破れる
5、  16年夏  朝青龍 (2敗)ー北勝力(1敗) 北勝力は白鵬に破れ、初優勝を 
                           逃がす
6、  24年春  白 鵬 (2敗)ー鶴 竜(1敗) 鶴竜も豪栄道に破れて初優勝な
                           らず

「他方、平成9年春場所は、3敗の横綱貴乃花が、千秋楽、2敗で勝てば優勝だった曙を破り、3敗に引き摺り下ろして、その後4人の決定戦を経て優勝しました。貴乃花は、曙との1対1の決定戦ではありませんでしたが、本割で勝った後、決定戦で最終、その曙に勝って自らの優勝を決めましたから、今回田口さんが仰ったケースに当てはまるのではないか?と思います。」

 この場所14日目まで、2敗は武蔵丸と曙。3敗が貴乃花と魁皇。千秋楽貴乃花が曙を破り、武蔵丸が貴ノ浪に破れ、魁皇が勝ち4人の決定戦が実現しました。結果は貴乃花の優勝。逆転優勝といえなくはありません。武蔵丸も絡んでいたため「他力」での逆転優勝だと思いますが、特殊なケースのため、6例の中には入れませんでした。武蔵丸がもし千秋楽に勝ってれば曙の星いかんで優勝あるいは決定戦に出られたからです。

「白鵬は、千秋楽に本割→決定戦の逆転優勝のチャンスがある際、意外と14日目に星を落として、チャンスをフイにしたケースがあると思います。」

 初場所のように直接対決を控えての脱落ですか。ちょっと調べてみました。昨年の名古屋場所14日目、3敗の白鵬は同じ3敗の稀勢の里に破れて脱落。勝てば2敗の日馬富士と1差対決するところでした。それ以前は、というとなかったです。白鵬の優勝のケースというのは先行逃げ切りがほとんどで、追いつくというのはあまりありません。
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2059.Re: 逆転優勝
名前:トコトコ    日付:2017/2/9(木) 17:53
田口茂さん

平成9年春場所は、曙−武蔵丸の2敗同士の決定戦になる可能性もあったのですね。
貴乃花は3敗ながら逆転優勝を果たした訳ですが、22回の優勝の中で唯一、12勝3敗での優勝です(他に12勝3敗での優勝同点あり)。

曙は生涯で、5人の決定戦に1回、4人の決定戦に1回、3人の決定戦(巴戦)に2回出場し、3人以上による決定戦4回出場というのは、歴代最多ではないでしょうか?
因みに成績は、5人決定戦の最初の不戦勝を別とすれば、5勝2敗でした。
これ以外に2人による決定戦にも3回出場し、結果は2勝1敗。
足し合わせると、田口さんが2054番の投稿で述べられたとおり、7勝3敗となります。

白鵬が1差解消を前に脱落という例で一番憶えているのが、平成23年名古屋場所です。
14日目、大関日馬富士と対戦し、白鵬がここまで1敗、日馬富士は全勝でした。
白鵬は、日馬富士に勝って1敗同士で並べば、千秋楽に本割または決定戦で優勝出来る可能性がありましたが、日馬富士に敗れて2敗となり、その瞬間、14戦全勝となった日馬富士の優勝が決まりました。

日馬富士は千秋楽、関脇稀勢の里に敗れて1敗。
一方の白鵬も、大関把瑠都に敗れて結局3敗で終わりました。
この場所の白鵬は何せ、前人未到の優勝8連覇が懸かっていましたから、私としては是非千秋楽まで粘って、優勝をものにして欲しかったです。
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2060.Re: 逆転優勝
名前:えびすこ    日付:2017/2/13(月) 18:32
「3人以上による幕内優勝決定戦」はちょうど20年前の平成9年春場所(4人)が最後ですね。
あの優勝決定戦は記憶に残っていますがあれから20年。3人以上による優勝決定戦がないんですね。
次回3人以上による優勝決定戦があるとすれば顔ぶれはどうなるか?
平成最初の優勝決定巴戦自体が久々の幕内での巴戦だったので出場した当人も仕組みが分からなかったのでは?
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2061.Re: 逆転優勝
名前:トコトコ    日付:2017/2/14(火) 17:32
えびすこさん

平成最初の巴戦は25年ぶりでしたが、まあ、力士本人たちはちゃんと説明を受けるので要領は解っていたと思います。
ただ、最初の一番で、北勝海が小錦に呆気なく寄り切られてしまい、しかし次の一番で霧島が小錦を破り、結局北勝海が本割を入れて一日に4番相撲を取って優勝したというのは、今でも鮮明に憶えています。

その後、平成5年名古屋(3人)、平成8年九州(5人)、平成9年春(4人)と、巴戦以上の決定戦が行われますが全て曙が絡んでいます。

この後、もう少しで4人による決定戦が行われるところだった場所がありました。
平成12年春場所で、雅山−貴闘力戦で雅山が九分九厘勝利を掴みかけ、そのまま勝っていれば、12勝3敗で曙、武双山、雅山、貴闘力による4人決戦でした。
しかし、貴闘力の神がかり的な逆転勝ちで本割での優勝が決まり、その後、決定戦は専ら2人決戦となって現在に至っています。
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2057.白鵬の優勝決定戦 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/2/7(火) 23:20
えびすこさん
「なるほど直接千秋楽で本割・決定戦両方に勝っての(自力)逆転優勝と言う意味でしたか。最初、過去に逆転優勝したことがあるのに変だなと思いました。白鵬が上記の事例での(自力)逆転優勝がないのも意外ですね。 」

平成     相手  14日目まで  千秋楽の勝敗
18年春 ●  朝青龍  両者1敗    朝青龍は栃東に白鵬は7勝7敗の魁皇に、共に破れて決定戦。非常にめづらしいケース。思えば若貴も千秋楽共に破れて兄弟の優勝決定戦が実現した(7年九)
18年夏 ◯ 雅 山 両者1敗    共に勝って決定戦。白鵬初優勝飾る
19年春 ◯ 朝青龍 2敗の朝が1敗の白鵬を破って並ぶ。千秋楽は共に勝って決定戦
20年九 ◯ 安 馬 両者2敗    共に勝って決定戦
21年初 ●  朝青龍 朝全勝、白鵬1敗。白鵬が勝って1敗で並んだが決定戦で破れる
   夏 ● 日馬富士 両者2敗    共に勝って決定戦
   秋 ● 朝青龍 朝全勝、白鵬1敗。白鵬が勝って1敗で並んだが決定戦で破れる
22年九 ◯ 豊ノ島 両者1敗     共に勝って決定戦
24年春 ◯ 鶴 竜 白鵬2敗、鶴竜1敗。白鵬が把瑠都に勝ち、鶴竜が豪栄道に破れ決   
                     定戦。白鵬が勝ち他力での逆転優勝 
26年初 ◯ 鶴 竜 白鵬全勝、鶴竜1敗。鶴竜が白鵬を破って1敗で並んだが、決定戦 
                     では白鵬に破れる 

千秋楽で追いついて決定戦で敗れたのが2番。いずれも朝青龍。逆に追いつかれて決定戦に勝ったのが1番。鶴竜戦。他力で逆転優勝したのが1番。これも鶴竜。あと共に勝って決定戦が5番。共に負けて決定戦が1番。白鵬の決定戦は、すべて1対1で複数はありません。
朝青龍と白鵬。本割りで白鵬の13勝12敗。決定戦の3勝1敗を入れると逆に朝青龍の15勝14敗。まさに白熱の好敵手でした。
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