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トコトコ日記 掲示板
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2378.秋場所始まる 返信  引用 
名前:えびすこ    日付:2017/9/10(日) 13:53
それにしても初日から3横綱休場とあって幕内土俵入りの時間の調整も先場所とは違いますね。
16年前の秋場所では上位総崩れの中、当時若手のホープだった琴光喜が平幕優勝をしました。

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2380.Re: 秋場所始まる
名前:田口茂    日付:2017/9/12(火) 10:10
 高安がよもやの休場。もう秋場所はどうしようもないですね。高安は今後大関の地位が保てるかどうかになってしまいました。
 怪我人の続出に対しネットでは、場所が多い、巡業が多い、土俵が高い、協会の金儲け主義を改めよとか、様々なことが言われています。協会もこのさい公傷制度の復活を真剣に検討する時期がきたのではないでしょうか。力士は協会の財産のはず。怪我を抱えて無理に相撲を取り続けている力士があまりにも多い。照ノ富士しかり。遠藤しかり。又宇良も。
日馬富士の対戦範囲が、宇良が休場した場合、西前頭6枚目まで延びました。終わって見たら日馬富士の優勝ですか。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2381.Re: 秋場所始まる
名前:えびすこ    日付:2017/9/12(火) 16:40
大変な事態になりましたね。幕内だけで7人休場。
こうなると豪栄道次第では今場所の横綱対大関戦がなくなります。
このままいくと千秋楽の結びはどうなるか?
本当に16年前の秋場所の再現すらあるのでは?
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2383.Re: 秋場所始まる
名前:トコトコ    日付:2017/9/12(火) 23:52
16年前の秋場所は、武蔵丸が史上(史上です)初の、一場所5金星献上という不名誉な記録を作った場所でしたね。
琴光喜は、平幕優勝の翌場所から、3場所連続三役で勝ち越し。
これも史上初ではないでしょうか?

豪栄道より照ノ富士が場所が務まるか心配でしたが、何とか今日初日を挙げてホッとしました。
場所数の多さは、46年前の秋、横綱玉の海が現役急逝した時も、問題提起されていました。
しかし、結局平成23年を除き、年6場所を堅持して現在に至っています。

巡業も、相撲協会オーダーメイドの、力士の腰や膝に負担の無い座席ピッチのバスを用意して、せめて幕内力士だけでもそのバスに乗せる等の策をとらないと、移動で負担→怪我誘発となるケースが増加しかねません。
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2386.Re: 秋場所始まる
名前:えびすこ    日付:2017/9/13(水) 13:8
宇良は残り全休でも幕内を維持できるのでは?
今場所は西4枚目で1勝2敗12休。
逸ノ城は去年の秋場所で西3枚目で全休してますが、翌場所は10枚下げて西13枚目でした。
十両上位の成績もありますが宇良はぎりぎり幕内を維持できるかな?
先場所痛めた所を悪化させたようですが、いっそ治療に専念した方が良いのかも。
先場所はどうにか持ちこたえましたが、先々を考えると今回は残り全休が最善か。
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2372.昭和以降 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/9/9(土) 10:8
 NHKのニュースで、「3横綱の初日からの休場は記録が残る昭和以降では初めてです」というアナウンスがあったが、大相撲の記録は1757年(宝暦)から星取り表が存在している。厳密には3横綱の初日からの休場は「史上初」である。
 協会はマスコミに対し、相撲の各種記録について、今後すべて「昭和以降」にするという「お達し」を出したのだろうか。
 白鵬が北の湖の持つ50場所連続勝ち越しの記録を破ったとき、昭和以降初とマスコミは書き立てたが、50場所連続勝ち越しの記録を達成した力士は、昭和以前にいるわけはない。史上初に決まっている。
 それでは前場所、白鵬が通算最多勝の1047を更新したとき、「昭和以降初」とマスコミは書いただろうか。いや「否」である。当然ながら史上初だということだ。

 私個人の見解であるが、土俵の広さが、今の広さになったのは昭和6年夏。それ以前は若干狭かった。従って相撲の質は違ったものなり,それ以前の記録はあくまで参考記録に留めべきだというのが私の見解。ようするに双葉山が昭和7年に入幕する以前と以後。
 百歩譲って昭和以降。そのとき不戦勝制度が確立された。
 しかし、地位は別。宝暦以降、番付と勝負付けは現存している。相撲博物館に資料があるので、3横綱の初日からの休場は史上初である。
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2374.Re: 昭和以降
名前:えびすこ    日付:2017/9/9(土) 14:2
番付(在位)に関する記録だと一部が「江戸時代以降第何位」となっていますね。
でも、こういうくくりになるのはごく一部です。
少々変わったところでは「昭和生まれの中では最年長・最年少」があります。
今場所関脇復帰の嘉風の関脇昇進(2回目以降も含む)の年齢が昭和生まれでは最年長とあります。

プロ野球だとほとんどが2リーグ制下での記録。
Jリーグでは1993年以降でほぼ統一されているようです。
EATcf-18p169.ppp15.odn.ne.jp (211.121.49.169)


2375.Re: 昭和以降
名前:田口茂    日付:2017/9/9(土) 22:28
 土俵の広さが、今のように13尺(3.94メートル)から15尺(4.55メートル)に変更になったのは昭和6年の夏場所からです。明確な理由な不明ですが、一説による1メートル80を超える大型力士が増えたためとあります。当時あっけない勝負が多く、そのために土俵を広げたという説もあります。それをいうと現在の力士は超大型ということに。
 昭和20年秋に16尺(4.85メートル)になったことがありますが、力士会の反対で元に戻りました。現在の超大型力士の時代でこそ、16尺にした方がいいのではないでしょうか。

 昭和から戦前までの平均体重は、今の石浦、里山、照強、北はり磨並の体重です。その中にあって玉錦、双葉山、男女ノ川、照国らの横綱は大型の部類。いささか小兵力士は彼らには歯が立ちません。
 大正時代の太刀山(優勝10回)は、187センチ140キロの強豪横綱。「一突き半」の異名をとりますが、いかんせん相手が弱すぎる。土俵が狭い上、当時の平均体重が100キロ未満では勝って当たり前ということになります。
 (当時の映像を見たことがありますが、何と狛犬スタイル。しかも頭をつけて。四股を踏む時も、今の稀勢の里がやるように、足を高く上げようとはしない。だいぶ現代とスタイルが異なる)
 ですから、大正時代の記録は、あくまで参考記録だという所以です。当時は不戦勝制度がなく、相手が休めば自分も休み。ある場所で相手に故意に休まれて優勝を逃がしたことがある。
 余談だが、昔の相撲はスローモーで、現在のモンゴル主体のスピード相撲にはついていけないだろう。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2376.Re: 昭和以降
名前:田口茂    日付:2017/9/9(土) 17:47
白鵬の通算最多勝は、当時の新聞を見ると「歴代1位」となっていました。従って白鵬の幕内51場所連続勝ち越しは歴代1位。下位からでは武蔵丸の55場所連続勝ち越しが歴代1位。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2382.Re: 昭和以降
名前:トコトコ    日付:2017/9/12(火) 23:43
>3横綱の初日からの休場は史上初

長い大相撲史上でも初の事態に、我々は居合わせているのですね。
それにしても、何故NHKが「地位に関しても」昭和以降初と言い続けるのか、本当に気になるところです。

3横綱全休の今場所ですが、全休3人の内、3人目に休場を発表したのは白鵬でした。
つまり、それまでは大相撲史上、「3横綱初日から休場」は存在しなかった訳ですね。
数々の「史上初」の記録を打ち立ててきた白鵬ですが、今回、横綱休場の面でも、史上初の記録を直接作った人になりました。

高安が休場。
日馬富士が立ち合いのミスで初黒星。
現状、混戦様相を呈してきている秋場所ですね。
p1768147-ipngn200203osakachuo.osaka.ocn.ne.jp (180.45.212.147)

2377.翔天狼国籍取得 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/9/10(日) 10:10
 翔天狼日本国籍取得。翔天狼が、ここまで現役にこだわってきたのは国籍取得のためとわかりました。
 そうなると、現役のモンゴルの3横綱。はたして日本国籍取得を申請してるのでしょうか。前場所の白鵬の記事では、将来日本国籍を取得の意向がある、という報道だけでした。
 例えば進退を問われる鶴竜。九州場所に出て、又又休場ということであれば、いよいよ引退せざるを得ないでしょう。そのとき、日本国籍を取得してないと協会を去ることになります。
 横綱が引退後、現役名で5年間「年寄り」でいられるというのは、モンゴル力士にはあてはまらないようです。いずれにしろ日本国籍を取得していないと、「年寄り」になれないということです。
 かって武蔵丸は、現役中に日本国籍を取得していたからこそ、引退後「年寄り武蔵丸」として5年間、協会にいることができました。その後「武蔵川」を襲名し、部屋を起こしていることは承知の通り。
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2379.Re: 翔天狼国籍取得
名前:えびすこ    日付:2017/9/11(月) 9:18
朝赤龍は日本国籍を取得した後に短期間で引退して錦島を襲名しました。
翔天狼もただちにとなるかわかりませんが、翔天狼は友綱親方の義弟なので同親方の勧めもあったのかな?
今の所現役力士が所有者ではない空きの年寄名跡は春日山・熊ヶ谷・間垣の3つ。
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