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トコトコ日記 掲示板
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2078.春場所番付検証 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/3/2(木) 16:24
 勝ち越し1につき1枚上がり、負け越し1につき1枚下がるのが基本原則。それを踏まえて春場所の番付を検証してみます。平幕のみ。

初場所の成績
12勝 3敗 蒼国来  上8
11勝 4敗 貴ノ岩  上8 逸ノ城 上6
10勝 5敗 豪 風  上4
 9勝 6敗 北勝富士 上3 千代の国 上2  
 8勝 7敗 勢    上2 嘉 風 上1 碧 山 上1 魁 聖 上1 輝 上1
       佐田の海 上3

※ トコトコさんが指摘したとうり、勢と蒼国来は逆ではないだろうか。蒼国来は三賞を受  
  賞し、しかも勢の8勝には一つの不戦勝が入っている。全くもって不可解。

 7勝 8敗 松鳳山  下1 遠 藤 下1 千代翔馬 下1 貴景勝 下1
       大翔丸  下1 千代皇 据え置き
 6勝 9敗 宝富士  下2 荒 鷲 下2 琴勇輝 下3 石 浦 下2
 5勝10敗 錦 木  下5 
 4勝11敗 隠岐の海 下5 妙義龍 下7
 3勝12敗 栃煌山  下6

※4勝11敗の妙義龍は7枚下がっているのに、3勝12敗の栃煌山は6枚しか下がっていない。これも妙である。佐田の海と妙義龍を入れ替えるとすっきり。
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2079.Re: 春場所番付検証
名前:えびすこ    日付:2017/3/1(水) 10:32
>遠藤が7勝8敗なのに2枚下げている

7勝8敗の扱いはまちまちですね。
東→西に半枚下がる、あるいはそのままの時もあります。
ごくまれですが3枚・4枚下がることもあります。

幕下から十両に上がる場合は普通の勝ち越しだと1〜6枚が大多数。
6勝1敗で6枚上がるケースも少なくありません。
7戦全勝の場合は西幕下15枚目なら15枚。あるいはそれ以上。
1ケタ台で7戦全勝でも15枚前後上がることがさほどないですね。
初場所新十両の照強が10枚アップ。春場所新十両の朝乃山は9.5枚アップ。
例外は松鳳山。再十両場所の平成23年名古屋場所で東十両3枚目。
前場所に比べて15.5枚アップ。
例の八百長騒動の余波もありますが、これは再十両場所としての最高位らしいです。
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2081.Re: 春場所番付検証
名前:トコトコ    日付:2017/3/1(水) 23:34
>勢と蒼国来は逆ではないだろうか

そうですよね。
私もこの2人は絶対予想が当たっていると思っていました。
いい加減何が基準か解らないですね。
千代皇・錦木然り、田口さんにも賛成してもらえて嬉しいです。

>遠藤は負け越し1で、2枚下がったのは解せない

遠藤は、実際の番付では初場所 西前頭4→春場所 東前頭5と、半枚しか下がっていないので、これはおかしくないと思います。
私の予想番付のほうで、西前頭4→東前頭6と、1枚半降下させていました。
因みに昨年九州場所→今年初場所に掛けての遠藤は、実際の番付で東前頭3→西前頭4と、1枚半下がっていました。

荒鷲と千代の国も逆にすべきだと思いました。
荒鷲の下がり幅が不自然に少ないのは、やはり初場所、初顔で白鵬を破り、一場所2金星を挙げたのが効いているのでしょうか?

>※4勝11敗の妙義龍は7枚下がっているのに、3勝12敗の栃煌山は6枚しか下がっていない

こういう矛盾が極力出ないように、私も予想番付では栃煌山の下げ幅を多くしたんですけどね。
やはり4勝11敗と3勝12敗って、大分印象が違うと思いますので。

いろいろ、事後考察の余地がある今回の新番付となりましたね。

>7勝8敗の扱いはまちまちですね。ごくまれですが3枚・4枚下がる

4枚下がった例はちょっと記憶にありませんが、3枚下がった例は、昭和63年夏場所の安芸ノ島(東前頭12→東十両1)、平成3年夏場所の琴椿(西前頭6→西前頭9)があります。
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2087.Re: 春場所番付検証
名前:えびすこ    日付:2017/3/3(金) 9:45
琴別府が7勝8敗で4枚も下げています。
平成8年九州・東前頭12枚目→平成9年初・東前頭16枚目。
これが幕内在位の最後。
その琴別府さん先ごろ久々にテレビに出たんですが、病いとの闘いの日々だそうです。
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2094.Re: 春場所番付検証
名前:えびすこ    日付:2017/3/5(日) 9:53
ところでこの春場所は関取70人で見ると平成生まれが多数派になりました。
これは今回が初めて。平成生まれ36人・昭和生まれ34人。
平成生まれ関取の内訳は幕内19人(うち小結以上は4人)。十両17人。
昨日気づいてびっくり。年内にも幕内でも多数派になりそう。
全力士では既に平成生まれが多数派になっています。
プロ野球でも12球団全選手で見るともう平成生まれが多数派か?
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2084.お詫び訂正 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/3/2(木) 11:45
「遠藤は負け越し1で、2枚下がったのは解せない」

 遠藤の初場所の番付は西の4枚目でした。3枚目と勘違いしていました。訂正します。

春場所番付                 トコトコさんの予想番付
      東      西             東      西
3枚目 松鳳山  下1 宝富士  下2  3枚目 松鳳山  下1 嘉 風  上2
4枚目 嘉 風  上1 荒 鷲  下2  4枚目 宝富士  下3 北勝富士 上4
5枚目 遠 藤  下1 北勝富士 上3  5枚目 千代の国 上3 荒 鷲  下3
6枚目 千代の国 上2 碧 山  上1  6枚目 遠 藤  下2 碧 山  上1

「遠藤は、実際の番付では初場所 西前頭4→春場所 東前頭5と、半枚しか下がっていないので、これはおかしくないと思います。」

 おっしゃるとおりです。私の頭が予想番付とごちゃごちゃになってたようです。すいません。

「私の予想番付のほうで、西前頭4→東前頭6と、1枚半降下させていました。因みに昨年九州場所→今年初場所に掛けての遠藤は、実際の番付で東前頭3→西前頭4と、1枚半下がっていました」

 どうも9勝6敗の千代の国、北勝富士と遠藤との兼ね合いがむずかしかったようです。基本どうり星1点づつあてはめると
 3枚目 松鳳山
 4枚目 宝富士、嘉 風
 5枚目 荒 鷲、遠 藤、北勝富士、千代の国。
 6枚目 碧 山
 それによると5枚目が4人かぶることになります。そこでどうするか。協会は宝富士、荒鷲を下げ巾2枚に留め、千代の国を上げ巾2枚に留めたというわけです。トコトコさんは宝富士、荒鷲を3枚下げ、遠藤を下がり1にすると、同じ9勝6敗の北勝富士が上げ巾4枚、千代の国は上げ巾2枚ということに。それでは不公平なので、遠藤を2枚下げて千代の国を5枚目にもってきた。苦心の跡が伺えます。
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2086.Re: お詫び訂正
名前:トコトコ    日付:2017/3/2(木) 18:9
田口茂さん

私も日頃、すぐあれこれ混同して間違うので、お気になさらぬよう。

>苦心の跡が伺えます。

お察し下さり、有難いです。
毎場所、少しでも不公平が無いように、まあ幕内限定ではありますが、予想を組んでおります。
理想は、力士本人がもし見た時に、多角的に見て(見ていられないかも知れないけど)納得してくれること。
そんな番付を目指して早13年目ですが、成績は常に、5割正解ならいいほう、という水準ですね。
8割正解とかは、永遠に夢でしょう(笑)。
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2072.春場所番付 返信  引用 
名前:えびすこ    日付:2017/2/27(月) 9:4
先ほど春場所番付が発表されました。
宇良がついに新入幕です。四股名は宇良のままです。
前相撲から所要12場所ですが、これは歴代7位タイ。
「前相撲から所要12場所での新入幕」に限ると史上10人目。
宇良を含めて10人中8人が平成年間の力士。
平成になってから所要12場所以内での新入幕の頻度が増えています。

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2073.Re: 春場所番付
名前:田口茂    日付:2017/2/27(月) 10:1
 稀勢の里は結局序列最下位の西横綱2枚目。もし西の正横綱にすれば千秋楽は白鵬ー稀勢の里。そのようにすれば興行面でも盛り上がるはず。協会は工夫が足りません。これだと、今までどうり杓子定規に当てるなら13日目に白鵬ー稀勢の里ということになる。休場した2横綱の次とは納得がいきません。
 三役陣は予想どうり。久しぶりの3関脇。十両優勝の徳勝龍が再入幕に抜擢。 softbank126015044239.bbtec.net (126.15.44.239)


2074.Re: 春場所番付
名前:えびすこ    日付:2017/2/27(月) 17:55
今回は割と順当な番付編成では?
3関脇になったのは高安の成績を考慮した結果。
これにより御嶽海が小結に復帰。
さて33歳の琴奨菊は1場所で大関に復帰できるか?
徳勝龍が再入幕でしたね。阿武咲の新入幕は今回は見送り。
実は今朝まで「4枠目」が徳勝龍か阿武咲かどちらか考えていました。
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2075.Re: 春場所番付
名前:トコトコ    日付:2017/2/28(火) 0:2
役力士は無難なところでしたが、蒼国来と勢が予想と逆位置だったのは、何か腑に落ちない感じです。

初場所の十両優勝は大栄翔で、成績は12勝3敗。
徳勝龍は千秋楽に勝って11勝4敗でした。
東十両8枚目から一気に抜擢されたのですね。
これは外しました(笑)。

春場所、もし終盤、白鵬と稀勢の里が全勝で一騎打ちとなれば、或いは協会も考慮をして、両者を敢えて千秋楽に当てるべく、割順を変更するかも知れません。
案外、白鵬と鶴竜の一騎打ちになったりして・・・・・。
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2076.Re: 春場所番付
名前:田口茂    日付:2017/2/28(火) 6:33
 徳勝龍は十両優勝ではありませんでした。失礼しました。千代皇と錦木は順番が逆ではないだろうか。トコトコさんの予想の方が正解。
 千代皇 東15枚目 7勝 8敗→ 東15 据え置き
 錦 木 西11名目 5勝10敗→ 東16 下5
これだったら、千代皇を落として阿武咲を上げた方がまし。
 28年秋 石 浦 東十6枚目 9勝6敗  → 東前15
 28年九 大砂嵐 東十6枚目 9勝4敗2休→ 東前16
 29年初 阿武咲 西十5枚目 9勝6敗  → 西十 2
まったくもって不可解。それにも増して不可解なのが稀勢の里の序列。
 (再録) 戦後
   序列  1人目  2人目、 3人目、 4人目 ◎は新横綱
昭和24年初 照 国、 羽黒山、 前田山、 ◎東富士  
  26年秋 東富士、 照 国、 羽黒山 、◎千代ノ山
  28年春 羽黒山、◎鏡 里、 千代ノ山、 東富士
  29年春 鏡 里、◎吉葉山、 千代の山、 東富士
  30年初 千代の山、◎栃 錦、吉葉山、  鏡 里
  36年九 若乃花、◎大 鵬、◎柏 戸、  朝 潮
  40年春 大 鵬、◎佐田の山、栃ノ海、  柏 戸
  54年秋 輪 島、 北の湖、◎三重ノ海、 若乃花
  62年九 北勝海、◎大ノ国、千代の富士、 双羽黒
平成 2年秋 千代の富士、◎旭富士、北勝海、 大乃国
  11年名 曙  、◎武蔵丸、 若乃花、  貴乃花
  29年春 白 鵬、 鶴 竜、日馬富士、◎稀勢の里

このように千代の山以来、4横綱体制で新横綱が序列最下位になることはなかった。しかも鶴竜、日馬富士は途中休場ときている。まったくもって賦に落ちない。 softbank126015044239.bbtec.net (126.15.44.239)


2077.Re: 春場所番付
名前:えびすこ    日付:2017/2/28(火) 18:26
>4横綱体制で新横綱が4番手になるのは千代の山以来で平成初。
確か武蔵丸新横綱の時も前場所で若貴が休場していますね。
貴乃花はこの場所が横綱時代で初めての番付順位第4位。

さて、大砂嵐ですがまたも十両に転落。
大砂嵐は「11勝を挙げた経験のある力士で三賞なしは珍事」と地味な記録集にもあります。
今場所は計算上その11勝をしないと再入幕できません。さて?
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