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トコトコ日記 掲示板
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2709.来場所の関脇の序列 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2018/7/28(土) 18:0
「相撲」8月号77ページの秋場所予想番付を見て「あれっ?」と思った。
8勝の逸ノ城が東、13勝の御嶽海が西になっている。それが最近の傾向だという。
そういえば平成29年春も西関脇で12勝をあげた高安が、次の場所そのまま西になっている。東は8勝の玉鷲。
その前はというと平成26年夏、東関脇豪栄道8勝。西関脇栃煌山10勝だったが、次の場所そのままで変わらず。この頃から傾向が変わったのだろうか。

横綱、大関も、次の場所の番付は、勝ち星順に序列を決めるのが恒例だが、何で関脇だけ変わったのか。全く不可解きわまる。次の番付はどうなってるか注目したい。御嶽海が東になってるか。
良識派のトコトコさんの予想番付は、当然東御嶽海、西は逸ノ城である。

平成以降の関脇2人以上の勝ち越し力士の次の場所を調べて見たが、例外は一つあった。平成8年夏東関脇若ノ花13勝2敗、西関脇武蔵丸8層7敗、東張り出し関脇貴ノ浪9勝6敗。名古屋は若ノ花が大関昇進。東は貴ノ浪ではなく、武蔵丸、西は貴ノ浪だった。
平成23年初、東関脇稀勢の里10勝、西関脇琴奨菊11勝。翌、技量審査場所は当然のごとく東が琴奨菊、西稀勢の里。まともな番付は、ここまで。

「大相撲ジャーナル」の編集長長山聡氏は、先月号で、張り出し復活を声高に唱えていたが、全く同感。とにかく最近の番付編成はおかしなことが多すぎる。夏場所での玉鷲、魁聖の三役お預けは無性に腹が立った。


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2710.Re: 来場所の関脇の序列
名前:トコトコ    日付:2018/8/1(水) 21:27
田口さん

本当に、最近の関脇の番付は真意不明ですね。
私は飽くまでも成績順に東西を予想しました。
そして「関脇だけ」と仰っていましたけど、もしかしたら、顕在化する例が無いだけで、実は小結も同様の迷法則≠ェ適用されているのかも知れません。

即ち、仮に【東関脇9勝6敗、西関脇11勝4敗、東小結8勝7敗、西小結10勝5敗】という成績になった場合、翌場所は関脇もですが小結も、東西が入れ替わらないまま、前場所8勝=東、10勝=西となると思います。

要するに何らかの理由があって、三役のみ東西両力士が勝ち越した場合、翌場所の番付は一切不動、という事ですね。
単に手間を一つ省きたいだけにしか、素人目には見えませんが(苦笑)。

>平成8年夏東関脇若ノ花13勝2敗、西関脇武蔵丸8層7敗、東張り出し関脇貴ノ浪9勝6敗

平成5年名古屋場所ですね。翌秋場所が、若ノ花新大関でした。
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2711.Re: 来場所の関脇の序列
名前:田口茂    日付:2018/8/2(木) 9:12
失礼しました。平成5年名古屋でした。

なお小結に関してですが、一応平成以降を調べてみました。
2人の小結が、両者とも勝ち越して、翌場所も小結に留まったケース。
6例あり、その内4場所は、小結2人とも同星。翌場所同地位。
2場所は西小結が東小結の成績を上回っています。

平成10年初 東関脇魁皇8勝7敗 西関脇琴錦10勝5敗。翌場所の番付は東が琴錦。西が魁皇。
平成11年初 東関脇出島8勝7敗 西栃東9勝6敗。翌場所の番付は東が栃東、西が出島。
いわば当たり前の番付になっている。

昭和の時代も厳密に調べたわけではないですが、三役の番付というのは 前の場所での勝ち星順に並べるのが大原則。
例外は横綱同士の優勝決定戦。
勝敗に関わらず次の場所の両者の序列は変わらなかったが、平成13年春から優勝決定戦で勝った方が次の場所上位にくるようになった。 pw126186073029.7.panda-world.ne.jp (126.186.73.29)


2718.Re: 来場所の関脇の序列
名前:えびすこ    日付:2018/8/27(月) 10:34
御嶽海が秋場所ではちゃんと東になっています。
さすがに今回は優勝を考慮してますね。
EATcf-18p169.ppp15.odn.ne.jp (211.121.49.169)

2715.不戦勝2つ、なのに… 返信  引用 
名前:えびすこ    日付:2018/8/12(日) 15:39
名古屋場所では千代の国が2横綱から不戦勝。
しかし、千代の国自身も休場。
不戦勝2つが2横綱からというのは19年ぶりと話題になりました。
不戦勝が2つあるのにその後に不戦敗も記録したのは千代の国が初めてか?

EATcf-18p169.ppp15.odn.ne.jp (211.121.49.169)



2716.Re: 不戦勝2つ、なのに…
名前:トコトコ    日付:2018/8/16(木) 21:24
えびすこさん

平成4年春場所に、起利錦が14日目若花田に不戦勝の翌日、三杉里に不戦敗という□■記録を作ったことがありましたが、千代の国の記録も大層珍記録だと思いますね。

>不戦勝2つが2横綱からというのは19年ぶり

平成11年春場所、栃乃洋が若乃花・貴乃花から2日連続不戦勝の時ですね。
そのこともよく憶えています。
不戦勝がらみの上記珍記録は、いずれも春場所ですね。
やはりこのあたりも「荒れる春場所」の副産物か・・・・・・?
p2958224-ipngn201006osakachuo.osaka.ocn.ne.jp (180.44.90.224)

2708.昭和生まれの幕内力士 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2018/7/28(土) 8:8
昭和生まれの幕内力士も、いつのまにか平成生まれの力士に人数で抜かれ現在18人。平成生まれ24人。
昭和生まれの幕内力士は次の通り。秋場所予想番付による。年齢は2018年7月現在。

昭和57年生まれ 嘉風36歳。秋場所は幕尻へ。
なお十両では昭和53年生まれの安美錦(39歳)、昭和54年生まれの豪風(39歳)がいる。
昭和59年生まれ。琴将菊、松鳳山(34歳)、玉鷲(33歳)。
昭和60年生まれ。白鵬、隠岐の海(33歳)、鶴竜(32歳)。
昭和61年生まれ。豪栄道、碧山、稀勢の里(32歳)、勢、妙義龍、魁聖(31歳)
昭和62年生まれ。宝富士、栃煌山、佐田の海(31歳)、栃ノ心(30歳)
昭和63年生まれ。 千代大龍(29歳)

横綱大関6人中30代が5人を占める。 2年後の秋場所は、どうなっているのだろうか。2020年秋。東京オリンピック後。
pw126186072179.7.panda-world.ne.jp (126.186.72.179)



2714.Re: 昭和生まれの幕内力士
名前:えびすこ    日付:2018/8/12(日) 15:35
どうも、ご無沙汰しています。
今年になってから幕内でも平成生まれが多数派になっています。
関取で見た場合は昨年のうちに平成生まれが多数派になっています。
さて、昭和生まれ最後の新入幕は誰になるか?
EATcf-18p169.ppp15.odn.ne.jp (211.121.49.169)

2712.楽しみにしてます 返信  引用 
名前:Tweety    日付:2018/8/5(日) 0:13
大津場所レポート。

私は、無事女児を出産しました。
121-86-160-23f1.shg1.eonet.ne.jp (121.86.160.23)



2713.Re: 楽しみにしてます
名前:トコトコ    日付:2018/8/9(木) 12:10
tweetyさん

出産おめでとうございます。
最近、HPの更新がめっきり遅くなりましたが、気長に待っていて下さい(笑&照)。
よろしくお願いします。
p2958224-ipngn201006osakachuo.osaka.ocn.ne.jp (180.44.90.224)

2700.御嶽海涙の初優勝 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2018/7/21(土) 18:41
御嶽海が初優勝を飾った。出羽海部屋の力士が優勝したのは昭和55年の三重ノ海以来38年ぶり。50回目。
長野県出身の優勝力士は文化7年(1810年)の雷電為右衛門以来208年ぶり。
なお、明日の御嶽海の相手は平幕の豊山。これで逸ノ城との関脇同士の対戦は消滅。同じ関脇力士が皆勤しながら、関脇同士の対戦がなかったのは、昭和59年名古屋の鳳凰ー逆鉾以来丁度34年ぶり。
トコトコさんの「大相撲一行ネタシリーズ」189で紹介されている。「東西関脇同士の対戦なし」として。非常にまれなケース。

しかし、優勝が決まっているのに、関脇同士の割りを崩すのは論外。終盤盛り上げた同じ3敗同士の豊山ー朝乃山の対戦もなしとは。とんだ取り組み編成だ。
今日御嶽海と豊山がもし当たっていれば、ひょっとしたらという可能性もあった。明日は当然豊山と朝乃山。そうすれば千秋楽は盛り上がった。
栃煌山とあててために、いっぺんに興覚め。あっさり今日で決まってしまった。

さて優勝した御嶽海だが、NHKの放送では大関のオの字も出なかった。今場所の大関昇進はないのだろうか。明日勝って14勝なら上げてもいいだろう。3場所合計30勝。御嶽海は三役が長く安定している。過去14勝して大関を止められたのは雅山がいる。
pw126186072179.7.panda-world.ne.jp (126.186.72.179)



2704.Re: 御嶽海涙の初優勝
名前:田口茂    日付:2018/7/22(日) 18:11
今日の御嶽海ー豊山戦は大熱戦。御嶽海は結局13勝2敗。来場所大関昇進とりに挑みます。同時に殊勲賞と技能賞を受賞。敢闘賞は豊山と朝乃山。十両は貴ノ岩が優勝決定戦で隆の勝を破り13勝2敗で優勝しました。両者とも来場所幕内昇進へ。 pw126186072179.7.panda-world.ne.jp (126.186.72.179)


2705.Re: 御嶽海涙の初優勝
名前:ワンダユウ    日付:2018/7/25(水) 0:49
突然失礼いたします。

>>しかし、優勝が決まっているのに、関脇同士の割りを崩すのは論外。

千秋楽の幕内の割は、前日午後4時30分前後(中入り後しばらくして)に十両取組と同時に発表されることとなっていますので、割の発表時点ではまだ御嶽海の優勝は確定していません。 115-36-3-225.chubu1.commufa.jp (115.36.3.225)


2706.Re: 御嶽海涙の初優勝
名前:田口茂    日付:2018/7/25(水) 8:5
過去、横綱になった力士で、関脇で優勝しながら大関を止められた力士は3人いる。朝潮、輪島、北勝海。大関になったのは優勝してから朝潮は4場所、輪島、北勝海は2場所かかっている。御嶽海は、はたして次の場所すんなり大関昇進を決めることができるだろうか。
なお出羽海部屋の先輩横綱佐田の山は、直近の関脇4場所8、8、9、13勝で大関に昇進している。御嶽海は直近4場所8、7、9、13勝。やはりあの負け越しは痛かったです。

3力士の大関昇進直近5場所
朝潮12優、8、8、8、13優
輪島10、9、12優、8、13
北勝海9、8、13優、11、12
参考
御嶽海9、8、7、9、13 pw126186072179.7.panda-world.ne.jp (126.186.72.179)


2707.Re: 御嶽海涙の初優勝
名前:トコトコ    日付:2018/7/27(金) 0:29
千秋楽の御嶽海−豊山戦は、取組自体は大変熱戦で特に豊山の気迫を感じ、観客は喜んだだろうと思います。
ただ、順当に御嶽海−逸ノ城戦だったとしたら、それも盛り上がる一番にはなっていたでしょうね。
逸ノ城は勝ち越しが懸かっていたし、同じ関脇で、同じ大関候補としての意地もあったでしょうから。
東西関脇対戦無しという、奇しくも私が一行ネタで発表した直後に次の例が見られたというのは、何とも妙な気分です。

それと、不可思議なのは、名古屋場所での御嶽海の三賞ですね。
横綱戦が無く、大関戦も10勝の豪栄道に勝っただけだったのが、殊勲賞に選ばれました。
片や夏場所の栃ノ心は、全勝対1敗という状態で第一人者横綱白鵬に完勝しながら、敢闘賞となりました。
別に賞によって差を付ける訳ではないのですが、この選考基準や如何に?
p2971088-ipngn201008osakachuo.osaka.ocn.ne.jp (180.54.51.88)

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