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トコトコ日記 掲示板
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2095.休場しない鉄人稀整の里 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/3/5(日) 11:8
 稀勢の里の鉄人ぶりに関しては別の項で述べたことがあるが、何しろ幕内73場所で休みが1だけというのだから恐れ入る。しかもそれは不戦敗であり、星取り表の上では「や」という記号がないのである。つくづく26年初場所の千秋楽不戦敗は残念。もしそれがなければ横綱大関昇進力士ではじめて幕内連続出場1000回を超えたことになる。最高は北の湖の863。全体で10位。稀勢の里は824で止まっている。ちなみに稀勢の里の現在の幕内出場は1094。
 鉄人というと連続勝ち越しの記録をもつ北の湖(50)、武蔵丸(49)、白鵬(51)の3人が浮かぶ。北の湖の幕内連続無休場所は58、稀勢の里54、白鵬51、武蔵丸49と続く。白鵬以外は新入幕以来。横綱になってからの連続無休場所は白鵬48、北の湖43。さすがに稀勢の里、昇進が遅かったのであと8年の無休は無理でしょう。

 幕内連続出場
 1、 1231 高見山
 2、 1170 巨 砲
 3、 1065 黒姫山
 4、 1063 寺 尾
 5、 1024 長谷川

 10、 863 北の湖

 何故この記録をとりあげたかというと、たまたま旭天鵬の友綱継承の話題が出たためです。旭天鵬も休場がない全くの鉄人。彼にとって残念なことは交通事故による謹慎で、休場を余儀なくされたこと。19年夏場所全休。仮にこの件がなければ幕内連続出場は1485回となって、高見山の史上1位の1231を軽く抜いていたと思われます。

 追記

 余談ですが新聞雑誌に発表されている彼の通算出場1871は誤り。正解は1870。平成5年初序二段のとき、8日目に不戦敗を記録している。この件は「相撲レファランス」で発見したが、年のため当時の雑誌「相撲」で調べた所、やはり不戦敗だった。10日目から再出場し5勝2敗となっている。何故不戦敗かは不明。
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2098.Re: 休場しない鉄人稀整の里
名前:トコトコ    日付:2017/3/6(月) 23:59
>つくづく26年初場所の千秋楽不戦敗は残念

同感です。
休場の原因となった、当該場所12日目の琴欧洲戦の怪我が悔やまれますね。
あの一番は琴欧洲も、大関から落ちた関脇で6勝5敗と、復帰に後が無い状況でした。
それだけに必死だったでしょうが(勝った後、思わず雄叫びを上げていた)、稀勢の里にとっては、千秋楽の休場さえ無ければ、現在まで幕内1095回連続出場、のみならず、初土俵から一切休場無しで15年間皆勤記録継続中となっていたのです。

千秋楽の不戦敗で、成績も7勝8敗と負け越しましたが、この場所勝ち越していれば、平成22年九州場所、つまり、白鵬の連勝を63で止めた場所から連続勝ち越しとなっていたところでした。

旭天鵬の不戦敗の原因は、私も見付けられませんでしたね。
p7094-ipngn100103osakakita.osaka.ocn.ne.jp (114.161.22.94)


2100.Re: 休場しない鉄人稀整の里
名前:えびすこ    日付:2017/3/7(火) 18:3
旭天鵬は10年前の謹慎休場がなければ史上初の幕内出場1500回になっています。
実際が全休→十両転落→1場所で復帰なので。
休場がない場合そのまま引退まで幕内を維持できたと思います。
十両に落ちるような成績でなければ幕内出場30回が加算されるので。
EATcf-18p17.ppp15.odn.ne.jp (211.121.49.17)


2102.Re: 休場しない鉄人稀整の里
名前:えびすこ    日付:2017/3/7(火) 21:24
いまWikipediaの旭天鵬の項目を見ました。
「相撲協会発表の通算出場の公式記録では下位時代の不戦敗を見落としている」という趣旨の但し書きがありました。
田口さんが旭天鵬の下位時代の不戦敗の存在に気付いたのいつですか?
もしかしたらスポーツ新聞の相撲担当記者やNHKの大相撲担当者ですら気づいていないのでは?
EATcf-18p17.ppp15.odn.ne.jp (211.121.49.17)


2103.Re: 休場しない鉄人稀整の里
名前:トコトコ    日付:2017/3/7(火) 21:44
えびすこさん

>旭天鵬は謹慎休場がなければ幕内出場1500回
>実際が全休→十両転落→1場所で復帰

ああ、そうか!そうでしたね。
十両に落ちていた2007年春場所の分だけを足していました。
これは失礼、ご指摘有難うございます。

それにしても、幕内在位100場所、千秋楽の土俵で連続出場1500回だったならば、本当にダブルでキリが良くて、まさに『完璧な結び』と感じていたことでしょうね。
こうして見てみると、改めて惜しいです。
だけど本人は引退直後の談話で、「(謹慎明け場所の)十両優勝決定戦での敗戦は、あとの幕内優勝のためにあったのかと(幕内優勝後に)思った」と語っているので、本人はあの陥落を、そうマイナスに見ていない可能性もありますね。
p7094-ipngn100103osakakita.osaka.ocn.ne.jp (114.161.22.94)


2115.Re: 休場しない鉄人稀整の里
名前:えびすこ    日付:2017/3/10(金) 17:9
改めて「初土俵以来の連続出場」の記録を見直してみました。
玉鷲が現役の外国出身力士の継続中では最長の971回。
これはモンゴル出身力士では最長(今年1月終了時点)。
新入幕以来幕内連続出場1000回。次にできるのはだれか?
「新入幕以来幕内連続出場」は途中で十両に落ちてしまうと途切れた扱いになります。
なお魁聖が今場所は初土俵以来初めての休場。ただし、全休回避の可能性あり。
EATcf-18p17.ppp15.odn.ne.jp (211.121.49.17)

2112.再び番付外で取った力士 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/3/10(金) 23:0
再録

えびすこさん
>「通算在位場所数の扱いもまちまちですね。通算在位とは初土俵から引退までです。ただ、番付発表日〜場所初日前に引退した場合は「※番付では〜年の○月場所が最後」となります。ケガや病気で長期休場をして一時番付外に落ちた場合はその期間を在位に含めない事もあります。蒼国来の場合は現役力士から外れていた11年5月〜13年5月の期間がカウントされないです。

 北勝国という力士がいました。彼は十両まで上がりながら長期休場をして前相撲で再び取ることに。1場所で序ノ口に戻り、十両に再び復帰しましたが、再び故障して引退しています。当然落ちた前相撲は通算場所数に含まれます。蒼国来のケースはあくまで例外。
 しかしやりづらいですね。一度関取になった力士が、相撲もまだ知らない新弟子たちとやるのは。もし勝てば他の新弟子たちと共に◯番出世披露をやるのだろうか?
 こういったケースは序ノ口付出しでもいいと思いますがどうだろうか。この話は公傷制度に関係してきますか。
 例の舛ノ山。初場所休場したので、どうしたのかと思ってたら、又手術したみたいですね。2、3場所は出場無理とのことで、下手をしたら史上初の元幕内力士が番付外でとるはめに?これこそ前代未聞。
 話が変わりますが、序ノ口というのは休場しない限り、いくら負け越しでも序ノ口におれうようです。わざと負けた力士とか、◯場所連続負け越しとか、史上最弱力士とか、ときたま話題を提供してくれてます。しかし、出世の見込みのない人をいつまでも序ノ口においとくには、ちょっと疑問ではないだろうか。
 私の記憶では、幕下以下の力士で何十場所も務めている人は、一頃整理の対象になっていた気がします。ところがいつのまにか、そういうのはなくなったようで。調べてみないとわかりませんが。幕下以下で40歳を超えてまで相撲を取っているというのは、昭和の時代までは考えらなかったことです。力士生活30年とは。華吹、北斗龍。華吹はもう少しで一ノ矢の46歳11ヶ月を抜きます。夏場所終われば47歳。
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2113.Re: 再び番付外で取った力士
名前:田口茂    日付:2017/3/10(金) 10:22
訂正

 相撲レファランスで、序二段や序ノ口の力士を調べたてみたのですが、私自身「前相撲」と「番付外」というのを混同してました。正しい表題は「再び前相撲を取った力士」です。すいません。北勝国のケースは前相撲ですから、通算場所に含まれます。番付外というのは、序ノ口から落ちたとき、何かの理由で相撲を取らなかった場合、それは当然場所数には含まれまん。舛ノ山がもし序ノ口から落ちて前相撲を取らないときは番付外。そうなると再入門ということに。こうしたケースは玉ノ富士。部屋を脱走しての再入門。戦前の元大関清水川は破門での再入門。それでは付出し力士はどうかというと、幕下付出し、三段目付出し。番付外には違いませんが、番付外付出しとは言わない。過去の書籍雑誌は力士の星取り表でのデビュー場所(初土俵)を前相撲と表記しないで番付外と表記している方が圧倒的。「大相撲」がそうです。その点でも今更ながら「相撲レファランス」というのは凄いですね。 softbank126015044239.bbtec.net (126.15.44.239)


2114.Re: 再び番付外で取った力士
名前:えびすこ    日付:2017/3/10(金) 16:28
舛ノ山は再び序ノ口転落・まさかの番付外転落の危機ですか。
10日15時現在ではまだ休場と発表していません。
昨年秋場所、元幕内で初めて序ノ口転落場所で相撲を取り序ノ口優勝したんですが…。
今場所は西序二段10枚目。全休だと序ノ口にまた下がる可能性がありますね。
一昨年からたびたび休場が続いて気になっています。
昨年は交通事故にも巻き込まれたらしく、それが元で序ノ口に転落したのかも。

関取経験者では最近だと1月限りで引退した飛翔富士が一旦番付外になっています。
十両→番付外→幕下と一時V字回復しましたが、残念ながら関取に戻れず引退。
ただし、北勝国は十両に復帰できました。
番付外(主に初土俵場所)の勝敗の扱いは連勝記録の議論がきっかけなんですね。情報提供ありがとうございます。
EATcf-18p17.ppp15.odn.ne.jp (211.121.49.17)

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