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トコトコ日記 掲示板
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2346.必見テレ朝 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/7/31(月) 17:37
本日、夜7時からテレビ朝日で、「大相撲総選挙2017 現役力士、親方70人、相撲ファン10000人投票、スゴい力士ベスト30〜〜興奮3時間」が放映されます。
バラエティ番組で、大々的に相撲を取り上げられることは今までなかったことです。昔の取り組みの映像が民放でまとめて放映されるのは、私の記憶では30数年振り。たしかあのときは日テレの「なつかしの名力士」。平成になってからはもちろん初めて。
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2348.Re: 必見テレ朝
名前:トコトコ    日付:2017/8/3(木) 16:4
31日は草津巡業観戦のあと、別用で夜まで出ていたので、番組は見れていませんが、総選挙についてはネットや動画で見ました。
アイドルばりの総選挙制???で、ファンとの距離は一層縮まることになるんですかね。
古今東西の力士にとって励みになれば、一段と相撲も盛り上がると思います。
ただ、そのぶん内容に対するファンの目線も一層厳しくなる、という認識は持ってほしいですね。
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2334.番付予想 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/7/27(木) 5:10
 三役から平幕に落ちる枠が一つで、上位に好成績者が多い場合、来場所の番付編成には大いに悩まされます。

◎関脇7勝8敗で翌場所平幕に落ちた力士(平成以降)
 平成3年夏  曙 →東前1
     秋 貴花田→東前1
   4年初 琴 錦→東前1
       貴闘力→東前2
 以降ありません。

◎最後の3小結の場所。平成11年九

 12勝3敗で優勝した7枚目旭天鵬が三役昇進を見送られたように、今回も8枚目碧山の13勝2敗も見送られるのではないだろうか。小結を3人にするとか、玉鷲を関脇から平幕に落とすのなら話は別ですが、最近の審判部の方針ではそれはないのではないだろうか。その証拠に優勝した旭天鵬を上げず小結を3人にしなかった。7勝8敗の関脇玉鷲をいっきょに平幕に下げるなら、栃煌山、碧山が上がる可能性はあるが実現性は薄い。従って私の三役並びに上位の番付予想は次のようになります。

 東              西
御嶽海  9ー 6     関脇 嘉 風  9ー 6 上1
栃煌山 12ー 3 上5  小結 玉 鷲  7ー 8 下1
栃ノ心  9ー 6 上1  前1 碧 山 13ー 2 上7
北勝富士 8ー 7     前2 琴奨菊  7ー 8 下2
阿武咲 10ー 5 上3  前3 千代大龍10ー 5 上7
松鳳山 10ー 5 上6  前4 宇 良  7ー 8
正 代  5ー10 下4  前5 貴景勝  5ー10 下4

 阿武咲は上がつかえてわずか3枚上がり。しかし横綱大関対戦範囲に充分入るだろう。上位挑戦が今から楽しみ。北勝富士は西から東、宇良は東から西にスライド。
 トコトコさんは小結3人と予想されたが、石頭の審判部にそうした柔軟な頭があるだろうか?そうすれば東と西の幕内は同数になって番付はすっきりするのだが。

 幕内と十両の入れ替えも難しい。4人落とすとなると、4人目は西4枚目10勝5敗の安美錦か、西5枚目11勝4敗朝乃山か。3人だと上がるのは確実な魁聖と東4枚目10勝5敗の妙義龍、東5枚目11勝4敗の豊山。
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2335.Re: 番付予想
名前:えびすこ    日付:2017/7/27(木) 9:7
阿武咲は筆頭になれませんか。
秋場所では新入幕から3場所連続2ケタ勝利なるか?
春日野トリオのうち1人は三役に上がれない見込みですか。
碧山は三役になると見ます。
似たような状況から北勝力が関脇になってます。
入幕が3人でも安美錦が上がると見ます。
4人入幕はないのでは?

新十両に決まった矢後と大成道。
尾車部屋では珍しく矢後は当面そのままです。
入幕時に改名か?
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2337.Re: 番付予想
名前:田口茂    日付:2017/7/27(木) 9:21
関脇を3人にすると、碧山は三役に上がれる可能性があります。しかしケチな審判部はそうしないでしょう。今場所の三賞獲得はわずか二人。これに関し、解説の北の富士さんは「ケチ」だと表現しました。ですから協会もケチ。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2338.Re: 番付予想
名前:田口茂    日付:2017/7/27(木) 16:42
雑誌「相撲」の予想番付は次の通り。

 東       西
御嶽海  関脇 嘉 風
玉 鷲  小結 都煌山
栃ノ心  前1 琴奨菊
北勝富士 前2 碧 山
阿武咲  前3 正 代
貴景勝  前4 宇 良
千代大龍 前5 松鳳山


 筆頭で5勝10敗の正代、貴景勝をわずかしか落とさないのは納得いかない。千代大龍、松鳳山の10勝5敗を優先的にあげるべきだろう。北勝富士と宇良のスライドは私と同じ。
碧山は横綱大関と対戦していないので、三役は厳しいという意見。
 幕内と十両の入れ替え。4人落とすと魁聖、豊山、朝乃山、妙義龍が入幕。徳勝龍を残して3人だと妙義龍は留められ、朝乃山が入幕。安美錦の名がないところを見ると、やはり4枚目10勝5敗より、5枚目11勝4敗の方が強いと見たようだ。
 はたしてどうなるか。秋場所の番付発表は8月28日。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2339.Re: 番付予想
名前:えびすこ    日付:2017/7/28(金) 10:23
2年ほど前からの「相撲」誌での番付予想。
1回はずれたことがありますね。
同誌では豊山(再)と朝乃山(新)の同期生の入幕と予想ですか。
私は今回は両者とも入幕は微妙とみてます。
十両4枚目で10勝して入幕できないは直近だとだれが該当します?
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2340.Re: 番付予想
名前:田口茂    日付:2017/7/30(日) 16:34
十両4枚目で10勝5敗をあげながら幕内に上がらなかった例は、直近では平成11年春までさかのぼり和歌乃山(西)の例があります。
十両5枚目で11勝4敗をあげながら幕内に上がらなかった例は、直近では平成11年九までさかのぼります。東の小城錦。その前は10年初の西の若の里。このときは入幕者なしの珍しい場所。
そうすると、最近は番付運のない人はいないということに。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2341.Re: 番付予想
名前:トコトコ    日付:2017/7/30(日) 22:22
関脇で7勝8敗で翌場所平幕に落ちた力士は、平成4年春以降出ていないのですね。
貴花田が初優勝する前後の、平成3年中盤〜4年前半に集中しています。

今回(来場所)の予想番付、私は当初は碧山は三役に上げずに筆頭止めにしました。
しかし、田口さんも書かれているとおり、東西の前頭3枚目が、片や前場所6枚目の10勝から3枚だけアップ、こなた前場所10枚目からの7枚アップと、えらいアンバランスが生じてしまいました。

結局、当たる望み薄とは感じながらも、私流のバランス感覚にこだわり過ぎて、碧山を西小結Aにしました。
そうすることで、落ちる力士も、正代と貴景勝の下げ幅も、依然少ないながらも、極端に少なくならずに収まります。
旭天鵬の前例があるので、予想を裏切られてもさほどの衝撃は無いでしょう(笑)。

十両3枚目で11勝4敗で十両優勝を挙げながら翌場所入幕出来なかった例は、平成5年九州場所の濱ノ島(現 尾上親方)があります。
【相撲】の平成5年秋場所決算号に、「これほど浮かない優勝インタビューも珍しい」と、濱ノ島の十両優勝のことが取り上げられています。
5年秋、14日目に十両優勝を決めた濱ノ島は、千秋楽、幕尻で7勝7敗の玉海力と対戦しました。
これが入れ替え戦となった訳ですが、玉海力が勝って勝ち越したため、濱ノ島の入幕が見送られたのです。
それでも腐らずに、九州場所では9勝6敗と勝ち越して文句なしに入幕を決め、入幕後は4場所連続勝ち越して三役昇進を果たしました。
p1768147-ipngn200203osakachuo.osaka.ocn.ne.jp (180.45.212.147)


2343.Re: 番付予想
名前:田口茂    日付:2017/7/31(月) 5:52
浜ノ島か浜ノ嶋。当時の新聞表記はまちまち。正確には「濱ノ嶋」のようで。(「相撲レファランス」より)ほとんど印象に残らない力士。それでも小結に一度昇進し殊勲賞1回。しかし何でわざわざむずかしい方の漢字を選ぶのか。本名が「濱洲」(はます)だとしても。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)

2317.白鵬最多勝更新 返信  引用 
名前:田口茂    日付:2017/7/22(土) 5:48
 白鵬がついに魁皇のもつ通算最多勝記録を更新しました。おめでとうございます。この記録は空前絶後。おそらく今後二度と破る力士はいないでしょう。ほとんどの記録を更新した白鵬ですが、残るは北の湖のもつ横綱在位記録(あと3場所でタイ)と幕内1000勝。順調なら来年の春場所あたりで晴れて更新されそうです。
 優勝争いも十中八九白鵬。解せないのは碧山の今日の対戦相手。下位の豪風と当たっていますが、何で上位で好調の御嶽海か嘉風に当てないのかわかりません。相変わらずの審判部の無能ぶりです。
 それにしてもここにきての新大関高安の失速ぶりは目に余るものがあります。期待はずれもいい所。稀勢の里のかわりに場所を盛り上げるのではなかったか。個人的意見ですが大関昇進は時期尚早。今場所の相撲を見るかぎり横綱をねらえるような大関ではなかったのかもしれまえん。
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2318.Re: 白鵬最多勝更新
名前:田口茂    日付:2017/7/22(土) 9:32
 昨日、実は白鵬の帰化についてコメントしたのですが、のってなかったです。おそらくクイックを押し忘れてパソコンを消してしまったのでしょう。
 昨日の報道では「白鵬帰化の決意を固めた」とあります。引退後横綱は5年。大関は3年。年寄をすぐに襲名しなくても協会に残れます。ですから、その間に帰化の申請をすればいいわけです。鶴竜も日馬富士も。おそらく彼らも協会に残る道を選ぶでしょう。
 琴欧洲や朝赤龍は現役中に帰化を申請し、引退して親方になるときには帰化の申請がおりていました。それですぐに年寄襲名という手際の良さでした。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2320.Re: 白鵬最多勝更新
名前:えびすこ    日付:2017/7/22(土) 10:44
今日が白鵬対碧山のカードであれば白鵬が勝てばそのまま優勝でしたね。
白鵬の日本帰化の意向判明で一安心です。
朝日新聞だと父親が日本帰化に難色を示していたらしいとのことです。
白鵬部屋で独立するか今の宮城野部屋を改称継承の方式(今の貴乃花部屋・藤島部屋と同じ)になるか?
白鵬の記録が更新されるとしたら今の現役力士では無理でしょう。
EATcf-18p169.ppp15.odn.ne.jp (211.121.49.169)


2325.Re: 白鵬最多勝更新
名前:トコトコ    日付:2017/7/23(日) 13:17
白鵬、ついに日本に帰化の決心をしたようですね。これまで悩みに悩み抜いたと思いますが、少しはこれで気持ちが楽になったのではないかと思います。

それにしても、私は大きな勘違いをしていました。
今までは、現役名のまま親方となる(横綱で最大5年、大関で3年)にしても、そのためには日本国籍を取得しなければならない、と思っていたのです。
これは、かつて存在していた準年寄も然りで、要は外国籍のまま相撲協会に所属出来るのは、現役力士としてに限ると思っていました。

ちなみに曙や武蔵丸は、現役中に帰化しています。

田口さんの仰るとおりなら、元横綱・大関に限り、『帰化していない親方』が誕生する可能性が、あるという訳ですね。
最も私は、「親方になるためには日本国籍取得」の規定には、そんなに賛成しているほうではないですが・・・・・(協会運営者の理事クラス→理事長になるのであれば日本国籍、ぐらいでいいかな?と)。
ところで、もしも外国人で、行司や呼び出しになりたいという人がいたら、外国籍のままなれるのでしょうかね?
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2328.Re: 白鵬最多勝更新
名前:田口茂    日付:2017/7/27(木) 8:47
 新聞の記事で

「横綱は5年間、大関は3年間、現役のしこ名で残れるが、その期間に年寄り名跡を取得しなければ退職となる」
「横綱には、その引退に際し、力士名のまま5年間年寄りとしての資格を与える」

とありました。

 これを読んで、横綱大関は、引退後に帰化を申請すれば十分に間に合うと思ってしまいましたが、この条文は昭和36年制定のもので、外国籍の力士には考慮されていません。したがって私の勘違いであり、協会の方針は、あくまで外国籍の親方は認めない。帰化しないと親方になれないというものでした。ですから、前記の条文は外国籍の力士にはあてはまらず、現役中に帰化を申請しなければならないということです。トコトコさんの言ってることがあってます。
 現に日刊スポーツでは次のような記事があります。

 「帰化して年寄り名跡を取得した力士(一般的に、年寄り名跡の取得を見越して、現役中に手続きを行う)とあります。」
 実は私もトコトコさんと同じ考えで現役中に帰化を申請しなければ間に合わないと思っていました。それで白鵬を含む3横綱は、今からでも帰化を申請しないと間に合わないと。現に琴欧洲は申請がおりたあと、すぐに引退。一旦年寄「琴欧洲」を襲名。しばらくたって「鳴門」に。朝赤龍も、申請がおりたあとすぐに引退。

 しかし今回、先の条文を読んで勘違いしてしまいました。すいません。

 年寄り襲名には、もちろん日本国籍を有するものですが、引退後5年間は、国籍に関しての記述はなく、たとえば日馬富士、鶴竜は、引退後「年寄り日馬富士」「年寄り鶴竜」と残れるのではないかと思いました。これは私の早とちりです。やはり彼らは現役中に帰化を申請しなければならないようです。

過去の帰化の力士

1高見山 80年取得。84年引退。
2小 錦
3 曙  96年取得。
4武蔵丸 96年所得。
5琴欧洲 14年取得。15年引退。
6旭天鵬 05年取得。15年引退。日刊スポーツでは養子となってるが、他の新聞を見る 
     と本人は否定。たんに本名を「太田」にしただけだという。
7時天空
8朝赤龍 17年取得。引退

すべて現役中取得。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)


2329.Re: 白鵬最多勝更新
名前:えびすこ    日付:2017/7/24(月) 13:50
「出羽海」、「高砂」のような年寄名跡を取得するには日本国籍でなければいけない。
しかし、横綱・大関の場合は現役名の年寄(一代年寄ではない方)なら日本国籍でなくともよい(の解釈も可能)。

これは私も気づきませんでした。最初、田口さんの22日の2回目の投稿文を見た時に矛盾した表現と思いました。
「一代年寄になるには日本に帰化しなければいけない」と八角理事長は明言してます。
ただ、近い将来外国籍で現役名年寄になる際に2行目の解釈もあるとして、認める・認めないのトラブルがなければいいですが。

帰化して親方になった外国出身力士の1人に今は亡き時天空がいます。
彼の急逝後は年寄「間垣」は遺族が管理(7月場所前時点)しているようです。
ただ、「遺族」とは誰なのか?時天空は確か独身のまま亡くなったはず。
遺族が兄弟とかなら管理者はモンゴル人と言う事になります。
死去した元力士が所有していた年寄名跡の管理は身内が外国人でも可能なのか?

話題がそれましたが、白鵬は最速なら来年初場所の14日目に幕内1000勝達成です。
休場がなければ来年前半中の達成は確実。
EATcf-18p169.ppp15.odn.ne.jp (211.121.49.169)


2336.Re: 白鵬最多勝更新
名前:田口茂    日付:2017/7/28(金) 9:41
えびすこさん
「年寄名跡を取得するには日本国籍でなければいけない。しかし、横綱・大関の場合は現役名の年寄(一代年寄ではない方)なら日本国籍でなくともよい(の解釈も可能)」

 私の勘違いで、外国籍の力士は親方になれないということです。いずれにせよ帰化しないと協会に残れない。日馬富士も鶴竜も、もし引退した時点で日本国籍がないと残れない。琴欧洲は、それがわかっていたので早めに帰化を申請したようで。

えびすこさん
「これは私も気づきませんでした。最初、田口さんの22日の2回目の投稿文を見た時に矛盾した表現と思いました。」
 はい。申し訳ありません。

えびすこさん
「一代年寄になるには日本に帰化しなければいけないと八角理事長は明言してます」
 大鵬、北の湖、貴乃花のように一代年寄を得るには帰化しなければならない。一時白鵬は、外国籍のまま一代年寄りになる方策はないかと模索したようですが。

えびすこさん
「ただ、近い将来外国籍で現役名年寄になる際に2行目の解釈もあるとして、認める・認めないのトラブルがなければいいで」
 協会の方針は、あくまで外国籍の親方は認めないということです。先の条文「横綱は引退後5年間、大関は引退後3年間現役名のまま残れる」というのは昭和34年8月の改正。外国籍の力士が増えた今、時代にそぐわず誤解されそうな条文。代えた方がいいのではないでしょうか。その当時は外国籍力士はいなかった。高見山が入幕したのは昭和39年です。 softbank126010198055.bbtec.net (126.10.198.55)

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