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阿修羅マン掲示板

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3003．下記の【事実】の年を表示してください。 返信  引用 
名前：霞ヶ浦の住人    日付：5月9日(金) 20時43分
霞ヶ浦の住人のお願い。

下記の【事実】の年を表示してください。

【事実】
　日本やソ連が生産に着手したころは，ほぼ最新鋭機．
　カスミンは戦後，余剰機が大量放出されたのや，それらの貨物型改造旅客機が各国の民間航空で使用されたときの話と，
戦前戦中の事情とを混同しとる


3006．横から失礼。
名前：極東の（以下略    日付：5月10日(土) 6時1分
DC-3の就役は36年7月11日

ソビエトは36年7月15日にライセンスを取得（ちなみにライセンス料はタダ）
日本は翌年37年にライセンスを取得。

これより、「日本やソ連が生産に着手した(36〜37年)ころは，ほぼ最新鋭機」との見解は正しいと思います。
就役から1年も経っていない機体ですから。
以下ソース
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_DC-3
http://en.wikipedia.org/wiki/Lisunov_Li-2

ただし、実際に生産ラインを稼動させたのは1939年からです。
ここを生産着手と置くなら、たしかに最新鋭機かどうかは微妙な線であり、これに異論を唱えのはアリでしょう。（ただ、ここは回答における重要な部分ではないと思います）


さて、軍事板の回答者は「簡単に改善可能な欠陥」や「技術的な問題」の証拠として『テストパイロット（文春文庫）』の記述を持ってきています。

しかし、霞ヶ浦の住人氏は「民間旅客機のベストセラーになっていた」という情報から「技術的な問題があらかた出尽くし、解決していた」と述べています。
これは、個人の類推に過ぎず、ソース付の回答に比べ信頼性に欠けると思います。

あと、ソ連はDC-3のコピーを1939年から生産していました。PS-84の名前で。
Li-2の名前を使い始めたのが、1942年からというだけです。
「ソ連がLi-2の名でライセンス生産を始めたのは、1942年です」などと、ミスリードを誘う文章はあまり褒められる事ではないですね。

……てか、オレに管理者権限が無いから言うのだが、霞ヶ浦の住人氏の普段の姿勢、初質スレの回答（と周りからの突込みに対する態度）とか見てると、珍説扱いも仕方ねーよ、とは思う。

3008．初質より転載
名前：さらに横から    日付：5月10日(土) 12時44分
892 ：ふみ：2008/05/10(土) 03:30:48 ID:???
＞霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
＞昭和飛行機工業が零式輸送機の生産を始めたのは、何年からですか？

9万ドル払って製造権を買ったのは1938年2月28日だが、届いた5機全部を
完成させられたのは1941年5月になってから。

この間に航空用ガソリン製造設備、製造権の禁輸（1939年12月）、日米通商
航海条約は失効（1940年1月）、航空機用燃料の全面禁輸（8月）くず鉄の全
面禁輸（9月）航空機潤滑油製造装置等の輸出許可制（12月）、銅、亜鉛、ニ
ッケルの禁輸（1941年1月）、ラジウム、ウラニウムの禁輸（2月）、在米資産
凍結（7月）、石油の全面禁輸（8月）と続く。

一般に零式輸送機と呼ばれる飛行機は、輸入機のL2D1と、国産エンジンに
換装したL2D2以降とに分けられる。輸入したL2D1の1号機が完成したのが
1939年9月であっても、金星エンジン装備型のL2D2が完成したのは1941年
7月。制式採用は1941年12月で、当初D二号輸送機11型と呼ばれていた。
零式輸送機22型ことL2D3は1943年5月に制式採用されたが、開発当初は
D二号輸送機改と呼ばれていた。

＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞1940年でしょう。
＞皇紀2600年なので、零式輸送機なのでしょう

零式輸送機11型に改称されたのは1943年であり、実機が完成した年度と関
係ないのだ、実わｗ

3010．初質から転載
名前：さらに横から    日付：5月11日(日) 4時16分
981 名無し三等兵 sage 2008/05/10(土) 13:43:25 ID:???
＞>霞ヶ浦の住人の回答。
＞>1940年でしょう。
＞>皇紀2600年なので、零式輸送機なのでしょう。

正式採用なら1941年だから本来なら1式。しかし1式陸攻の援護機バージョンが
30機も作られており、使い物にならなかったこれらを改修した1式陸上輸送機
が既に存在していた。
1943年に改称した理由は不明だが、皇紀を付けない、と海軍が決定したあとな
ので、1式陸上輸送機とかぶらないようにしたか、欺瞞をはかったのでは？

3013．Re: 下記の【事実】の年を表示してください。
名前：霞ヶ浦の住人    日付：5月11日(日) 17時42分
ご教示参考になりました。

「枯れた状態」と、霞ヶ浦の住人が表現したのは、アメリカでのことでした。
日本やソ連ではありません。

性能的には、C-46はDC-3(C-47)より優れていました。
しかし、不具合が多くて、輸送機の主力にならなかったのです。
DC-3(C-47)の優位点は、民間旅客機として、技術を枯らしていたことだったのです。

>>361
>DC-3はなんで日本を始め各国航空部隊がこぞって採用したんですか？

>霞ヶ浦の住人の回答。
>１　第二次世界大戦の前から、民間旅客機として使われていて、技術的に完熟していた。

>説明。
>DC-3は、第二次世界大戦前から、民間旅客機のベストセラーとなっていました。
>ということは、技術的な問題があらかた出尽くして、解決していました。
>これを、建材用の木材を数年かけて乾燥させることに喩えて「枯れた状態」と表現します。
>C-46は、性能的にはDC-3より優れていました。
>しかし、技術的に枯れていませんでした。
>そのため、主に使われたのはDC-3の方でした。

下記、ウィキペディアのC-46 (航空機)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-46_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

3014．(untitled)
名前：極東の（以下略    日付：5月12日(月) 0時18分
いえ、霞ヶ浦の住人氏の推測ではなくて。
『枯れた状態である』というソースの提示が必要なんです。
『テストパイロット（文春文庫）』の記述以上に信頼性のあるソースを持ってくれば良いんです。

特に以下の点について、信頼性のあるソースがあれば良いんです。
『DC-3(C-47)の優位点は、民間旅客機として、技術を枯らしていたこと』

ありますか？
http://www.kagome.co.jp/sauce/top/contents.html

3022．Re: 下記の【事実】の年を表示してください。
名前：霞ヶ浦の住人    日付：5月17日(土) 11時57分
3014．(untitled)


名前：極東の（以下略 日付：5月12日(月) 0時18分

3023．Re: 下記の【事実】の年を表示してください。
名前：霞ヶ浦の住人    日付：5月17日(土) 12時0分
霞ヶ浦の住人の回答。
予測された大惨事 上―DC10事故のすべて (1) (単行本)
ポール・エディー (著),

3021．検証に関し 返信  引用 
名前：補完さん    日付：5月17日(土) 3時17分
　個人経営お疲れ様です。
　えーと、読ませていただきました。
　しかし、結果に関し途中の検証が抜けている気がする場所があるです。
　お暇なときに、過程を見せていただけると幸いです。

3009．もう少しなおした方が 返信  引用 
名前：部外者    日付：5月10日(土) 17時25分
　歩兵師団の中心は歩兵連隊で，連隊は3個大隊より成り，
1個歩兵大隊は本部，4個歩兵中隊，重機関銃を8挺装備する機関銃中隊，九二式歩兵砲または山砲を2門装備する歩兵砲中隊で編成されており，大隊直轄部隊として歩兵砲中隊が1個と速射砲中隊が1個ありました．

ですが

　歩兵師団の中心は歩兵連隊で，連隊は3個大隊より成り，
1個歩兵大隊は本部，4個歩兵中隊，重機関銃を8挺装備する機関銃中隊，九二式歩兵砲または山砲を2門装備する歩兵砲小隊で編成されており，連隊直轄部隊として歩兵砲中隊が1個と速射砲中隊が1個ありました．

の方が良いかと思います。


3015．Re: もう少しなおした方が
名前：部外者    日付：5月15日(木) 23時6分
確たる根拠があるわけではありませんが、大隊砲として山砲を使う例は少ないのでは？（四一式の不足で三一式山砲まで引っ張り出したといいます）
九二式歩兵砲または山砲を2門
　を
主に九二式歩兵砲を2門
位になさった方が良いかと思います。
なお、大隊砲用として九七式曲射歩兵砲（＝８１mm迫撃砲）というのもあったそうですが数が少ないそうです。
（一次資料に基づく根拠によって書いている訳ではありません）

また連隊直轄部隊として通信中隊を持つ場合もあったようです。

部隊によっては細部が違っていたり、上記とは全く別編制な部隊があったのはご存じの通りです。

（誤記のため、1文字削除）

2991．9.11テロは自作自演じゃーBy藤田幸久議員 返信  引用 
名前：90式改    日付：4月29日(火) 21時2分
1月10日に参議院外交防衛委員会で9.11テロ自作自演を質問した藤田幸久議員ですが、
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/huzita.html（ボーイングの行方さん）を閲覧し、捏造の世界史（陰謀論の罠を書いた奥菜秀次氏が書いた本）という本を読んでいたら藤田議員がとんでもない資料を参考にしていたことがわかりました。
>国会という場におけるこのようなトンデモ質問の責任は藤田議員にだけあるのではない。彼に入れ知恵した陰謀論者、平然と捏造情報を流し続けている市民運動家や週刊誌記者、フリージャーナリストら曲学阿世の輩どもこそ責められねばならない。（奥菜秀次著　捏造の世界史P6）

陰謀論者・童子丸開氏の著書「WTC(世界貿易センター)ビル崩壊」の徹底究明―破綻した米国政府の「9・11」公式説 なんと4410円もする。 （彼は阿修羅掲示板の常連　バルセロナより愛をこめて氏と同一人物）なお、反ユダヤ主義者大田竜氏及びネオナチの週刊新聞のアメリカン・フリープレスを参考にしている可能性がある。
市民運動家・きくちゆみ氏　9.11テロ自作自演の著書を多数出している。“9・11事件は謀略か”という本を出しているが、立ち読みしていたら、著者のデヴィッド・グリフィンがアメリカの左翼がなぜ9.11テロ自作自演を支持しないのか批判していた。ちなみにきくち氏は戸田清氏と翻訳を担当。
週刊誌記者・成瀬宗男氏　週刊金曜日記者　9.11の謎という本をrense.comという陰謀論HPを参考にして書いた。このHPはネオナチと関わりがある。
フリージャーナリスト　古歩道（フルフォード）ベンジャミン氏　中丸薫氏ときくちゆみ氏によってDVDビデオ“9.11ボーイングをさがせ”を見せられ、9.11陰謀を信じ込む。その後9.11テロを含む陰謀論の本を多数出す。きくち氏、太田竜氏と共同で本を書いたことも。
これでいいのか民主党、だめじゃんか藤田議員。


2995．きくちゆみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前：バグってハニー    日付：4月30日(水) 13時23分
前にも書いたかもしれないですけど、昔、きくちゆみが朝日新聞の記事（*）で初めて有名になったときに、私、彼女に抗議のメールを書いてるんですよね。

ちょっと恥ずかしい思い出...

あのころの俺は若かった...

*NYタイムズにアフガン空爆に反対する全面広告を出すための募金を集めているという記事。当時は本当に一主婦だった。プロ市民の称号は彼女にこそふさわしい。

きくちゆみを引用しているんだとしたら藤田議員はもう終わってますね...

2996．Re: 9.11テロは自作自演じゃーBy藤田幸久議員
名前：90式改    日付：4月30日(水) 21時27分
>NYタイムズにアフガン空爆に反対する全面広告を出すための募金を集めているという記事。

私の母から聞いた話では湾岸戦争のとき、NYタイムズに湾岸戦争反対の広告を出すための市民運動団体が集めた募金（300万円）をきくちゆみ氏は着服したそうです。あのおばはん、その金を使って9.11自作自演の本を出しているのでは？

3012．Re: 9.11テロは自作自演じゃーBy藤田幸久議員
名前：90式改    日付：5月11日(日) 8時48分
http://www.election.ne.jp/10870/37036.html
>私は、反ユダヤ主義でも、所謂「陰謀論者」でも全くありません。今後も対テロ戦争の原点と検証を行うことが、日米関係においても重要であると考え、この問題を取り上げていきたいと思います。

と藤田議員はBLOGに書いています。しかし、BLOGのページの下のほうにアメリカの議員が3人でていますが、そのうちのうち2人の米下院議員、共和党のロン・ポールと民主党のデニス・クシニッチは9.11テロは陰謀だと言って大統領選挙に出馬した陰謀論者である。
ロン・ポールは9.11テロはアメリカの影の政府が起こした自作自演の陰謀であり、アメリカ軍はイラクやアフガニスタン、ヨーロッパ、韓国や日本から撤退し、アメリカ政府は国連やNATOから脱退せよと言っている。
その他の9.11テロ陰謀説を信じている政治家もトンデモ陰謀論者の可能性があります。

3016．ロン・ポールはちょっと...
名前：バグってハニー    日付：5月13日(火) 14時32分
911陰謀論者に分類してしまうのはどうかと。本人は911は米国政府の自作自演ではないとはっきり断言しているそうです。
When asked whether "9/11 was orchestrated by the government", Paul emphasized, "Absolutely not."
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Ron_Paul#Rejection_of_conspiracy_theory

911の際の政府の不手際とその後の調査に大いなる不満を抱いているだけですね。ロン・ポールはものすごく右の人です。イラク・アフガンからの撤退、NATOからの脱退というのは奇妙に聞こえますが、伝統的な不干渉主義・孤立主義のことです。70年くらい前までは比較的ポピュラーな外交方針だったんですけどね。

デニス・クシニッチもどうかなあ。ちょっと調べてみましたけど、陰謀論にはっきりと言及している記事は見つからなかったですね。きくちゆみがやたらと持ち上げているようですがwwwwwwwwww

>>私の母から聞いた話では湾岸戦争のとき、NYタイムズに湾岸戦争反対の広告を出すための市民運動団体が集めた募金（300万円）をきくちゆみ氏は着服したそうです。あのおばはん、その金を使って9.11自作自演の本を出しているのでは？

アフガン空爆のときなんですけど、NYタイムズに出す全面広告は2000万円近くかかるそうなんですけど、それが1週間くらいで集まっちゃったんですよね。平和主義教徒からお布施を巻き上げている気分なのかもwwwww

私事ですけど、父の親しくしていた方が富士銀行に勤めていて巻き込まれちゃったんですよね。生きているか死んでいるか分からない中を現地の友人たちがニューヨーク中の病院を片っ端から手分けして探してまわったという話を聞いていたので、この寄付の話は悔しくて悔しくて仕方がなかったですね。寄付した人たちは同胞が殺されてなんで悔しくないんだろうかと。友人たちの尽力もむなしく、残念ながらこの方は見つかりませんでした。

3019．陰謀論を唱えた政治家のなかでもっとも有力だと思うのは...
名前：バグってハニー    日付：5月14日(水) 12時56分
>>その他の9.11テロ陰謀説を信じている政治家もトンデモ陰謀論者の可能性があります。

英国ブレア政権で環境相も務めたマイケル・ミーチャー（Michale Meacher）はモノホンの陰謀論者です。ガーディアンという最高級紙に911陰謀論が何の留保もなく載っているのを見つけたときは本当にたまげました。あれは911陰謀論の金字塔でしょう（実際よく書けてる）。彼の肩書きから何かしらかのディスクロージャーを期待してしまいますが、中身は単にネットで拾ってきた怪しげな情報の寄せ厚めになっております。ちなみに、ミーチャーの陰謀論は数日後に同ガーディアンに掲載された記事で粉みじんに論駁されております。

この人もブレアが引退したときに後継に名乗りを上げたんですよね。

陰謀論とは"1+1"が"5"になることだ、という人がいるのですが、うまい表現の仕方だなあと。

3020．Re: 9.11テロは自作自演じゃーBy藤田幸久議員
名前：90式改    日付：5月15日(木) 16時47分
バグってハニー氏、ありがとうございます。
この件はいろいろとありそうなので、もう少し調べてみます。

3018．(untitled) 返信  引用 
名前：てきとー    日付：5月13日(火) 23時21分
http://mltr.ganriki.net/faq12g.html#09955
【質問】　軍隊が出てくれば全部軍事学には含まれるのではないのですか？(強制連行，南京大虐殺，ユダヤ人虐殺，従軍慰安婦問題，他いろいろ)

の項目にある
>http://mltr.free100.tv/faq12d.html
を踏んだらエロサイトに飛ばされました…。

リンク先がFREE100.TVのものになってる古いURLは早めに治しといた方がいいですよ。

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