朱貴之酒肆

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69．まんがで読破できない水滸伝

名前：シンシン 日付：10月14日(水) 11時30分

「水滸伝 (まんがで読破) 」（バラエティアートワークス）なる本が八月に
出ていました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/478160207X/youyounihonsh-22/ref=nosim/

　未読ですがアマゾンの評価を見ても、原作とずれているのでタイトルの
「まんがで読破」はうそのようです。
　聞けば色黒ダンディな宋江、サイボーグ005のような白目でカタコトの
李逵、ドジな僕ッ子花栄、忍者戴宗など原作破壊を行っているのでネタと
して楽しめそうです。
http://sinsin2006.web.fc2.com/

	70．Re: まんがで読破できない水滸伝
	名前：醉蝗＠寨主日付：10月17日(土) 11時40分
	どうもでっす。何なんでしょうね、最近の水滸漫画って、どれもこれも悪意を感じるんですけども（笑）気のせいなら良いんですけどね(^_^;

	71．Re: まんがで読破できない水滸伝
	名前：おろおろ鼠日付：10月24日(土) 20時2分
	コンバンハ。大変ご無沙汰しております。先日うっかりとそれを購入した一人です。下の方のレスでいうと、Cに該当する作品です。とりあえず林冲落魄と智取生辰綱まではほぼ原作に沿っているし。寨主様の心の広さなら、よほどお疲れの時でなければ多分許容範囲です。いっそ笑えるかもしれません。……でもいつも疲労度高そうですね（汗）……お身体大切に。私としては『作：施耐庵』という表記だけ抜いてくれれば良いんですが……後半がとにかく雑で、愛がないなーと。寨主様の蔵書リストを見ていたらナツメ社の図解水滸が赤だ！　背表紙だけ見て触るまいと思っていたんですが、良本なんですか、今度見てみます！全く関係ありませんが、今、講談社学術文庫『麺の文化史』（石毛直道）という本を読んでいます。うどんやすいとんの話ですがゴーモンの話ではありません。世界中の麺が題材なので中国だけ特に詳しいというわけではなさそうですが、とにかく美味しそうで……水滸ってゴハン率と麺率の割合はどうでしょうかね？　武松が牢内でウドンと飯を食べていたような気がしますが、あのウドンってどんなのかなと今更考えています。ウドンたらふく食べさせた後に腹を殴りつけるという刑罰があったような……武松無事で良かった良かった。

	72．訂正？
	名前：おろおろ鼠日付：10月24日(土) 20時4分
	Bかもしれません。主人公は……やっぱりこの悪役かなあ……結構意外な人です。 http://futurematic.hp.infoseek.co.jp/

	73．Re: まんがで読破できない水滸伝
	名前：醉蝗＠寨主日付：10月25日(日) 18時23分
	ご無沙汰で（笑『図解』ですが...あれは恐ろしい本です！安い上に本職が書いてる...ある意味、水滸サイトオーナーの天敵本です（笑）ちなみに、最近暫く読んでないから忘れてますけど、『東京夢華録』辺りには宋代の庶民の喰いもんの記述もあるので、麺類の参考になるかもです。あとは、欲しいけど金なくて買ってない『夢粱録』辺りも期待できるかと。

	74．Re: まんがで読破できない水滸伝
	名前：シンシン日付：10月29日(木) 23時7分
	おろおろ鼠さん、情報ありがとうございます。今は金欠なので来月には買いたいです。醉蝗さん、『東京夢華録』は読んでます。食べ物の話が多いので読むと腹の減る妙な本でした。ついでながら昔北京で清明上河図の精密印刷絵巻も買いました。あれも見ていると楽しいです。 http://sinsin2006.web.fc2.com/

66．待ちましたってば！

返信引用

名前：醉蝗＠寨主 日付：6月6日(土) 0時36分

いやー、待っちゃったよん。
いえ、ドラマ化が企画されてた中国の『水滸伝』、ずーっとストップしてたし、現地の連中からは、「中止になったらしいよ」と聞かされ、半ばがっくしだったけど、今日のニュースで今月下旬にクランクインって出てました。
さて、実際に見られるのは何時かなぁ...
が、しかし、既に中国で放映されたら、すぐ録画して送るように手配済みだったり（笑）
ふっふっふ、公私混同とは将にこの事よ（爆）

	67．Re: 待ちましたってば！
	名前：笠原日付：6月9日(火) 12時33分
	さすが情報が早いですね。どんな風になるのか楽しみです。とりあえず、ヒロインは美人です。

	68．Re: 待ちましたってば！
	名前：醉蝗＠寨主日付：6月9日(火) 20時24分
	さて、ヒロインと言えるかどうか、潘金蓮は范冰冰で決定らしいっすけど（笑）あれっすね、『墨攻』の人っすね。

58．許容範囲について

返信引用

名前：日向草雲 日付：5月3日(日) 13時48分

水滸伝にお詳しい管理者さんに質問です。
世の中には水滸伝なる作品があまた存在しますが管理者さんはどこまでを水滸作品の部類に入れますか？
A,原作の設定、人物を改変せずに使用した作品のみ。
B,主人公の名称が同じであればストーリー、設定は自由。
C,好漢が登場するなら名称、設定自由。
D,萌え系であろうがなんであろうが水滸の名がついたら水滸伝。

	61．Re: 許容範囲について
	名前：醉蝗＠寨主日付：5月4日(月) 8時13分
	どうもでっす。寨主にとって、『水滸伝』って物語は”何でもあり”な物語だと思ってるので、基本的に書くのは何を書いても自由だと思ってます、当然ですが。が、寨主から見て『水滸伝』かどうかは自ずと別のお話。 Dについては、昔から現代に至るまで、実は一番多いんじゃないかと思いますが、ストーリーも何も全く原典とは違うけども、設定その他が少～しかすっただけで「XX水滸伝」と名前を付けてるパターンで、これは水滸本としてません。ま、唯一の例外と言っても良いのが『天保水滸伝』なんですが、これは寨主の家系が関連してるからっす（笑） ABCは基本的に『水滸伝』だと思います。その人にとって、元の『水滸伝』が自分の中でどう展開されてるかってとこの違いが出てるだけだと思うので。但し、寨主が『水滸伝』として認めないものもあります。読んでみて、「こいつ、絶対『水滸伝』好きじゃないな」と思えるものっす。北方の『水滸伝』、これは寨主にとっては『水滸伝』じゃありません。『XX水滸伝』の類の水滸の知名度を借りたただの小説だと思ってます。志茂田景樹の『大水滸伝』もか。何が腹立たしいかって、この手のモノに限って、「これが本当の水滸伝！」みたいなコピーを使うことっすね。きょう日、結構な人が『水滸伝』ってあんな話だと思ってしまってるみたいですが、冗談じゃないっす。去年のことになりますが、役員が喫煙室で『水滸伝』についてエラそうに語っていて、寨主にも話を振ってきたんですが、これが北方版の話でした。ご本人は原典の訳だと思ってたらしく、周りにいた中国のメンバにも盛んに話してたけど、当然のことながら皆怪訝な顔つき（笑）寨主が、「ありゃ『水滸伝』じゃないっすよ。『水滸伝』ってタイトルの別の小説で、原典は全く違う話です。」と言ったら気まずそうに消えて行きましたっけ。ま、そーゆー勘違いをする人が出て来るわけです。まぁ、小説としての好き嫌いは人それぞれ当然あるんで、それはそれで構わないけど、連綿と受け継がれてきたものを土足で踏みつけるようなものは許す気になれませんな。

	63．Re: 許容範囲について
	名前：日向草雲日付：5月6日(水) 8時13分
	大変参考になりました。管理者さんはCまでということですね。私はBまでとしています。ずいぶん許容範囲が狭いと思われるでしょうが文字の定義を拡大するとどこまでも際限がないのでここで区切っています。 Cについても好漢が山に立てこもり政府と戦うとなると悩むところですが切り捨てました。たとえば八犬伝は水滸の匂いがしますが八犬伝という別の作品という風にとらえます。魔界水滸伝などは水滸伝とは見なしません。ゲームの幻想水滸伝も同様です。ところで、この定義によれば北方水滸伝は許容範囲に入ってしまいます。しかし彼の作品はハードボイルドなので生真面目過ぎ、水滸伝の思想「童心」なるものが描かれていません。原作の水滸伝において主人公たちが名前だけの登場になってしまっている点が改善され一人一人描かれいる事が合格点ですが、コーエーのゲームの水滸伝をそのまま小説にしたような雰囲気があるのでいただけません。私も北方水滸伝が本物の水滸伝と誤解されるのには不満がありますが、宣伝効果はあるのでこれで良しとしています。第一、北方水滸伝が２００年も後、人々の記憶に残るとは思えませんからね。

	64．Re: 許容範囲について
	名前：Shick Kuan So 日付：5月20日(水) 2時51分
	久しぶりの書き込みです。私はＤですね。原典への尊敬と愛着があれば、良しとしたいです。原典からして、当時のパロディが満載ですし。中には、元ネタがとうの昔に散逸していまい、現代人にはこれがパロディであることに気付けない描写もあるかもしれません。天保水滸伝といえば、天保水滸伝が元ネタの山田風太郎「武蔵野水滸伝」は面白かったです。これ読んだあとで群馬へ行った際、ついでに赤城山とか大戸の関まで足を伸ばしたものです。山田風太郎は水滸伝を書きたかったものの、なぜか「水滸伝を書くなら108人分のそれぞれ異なった武器を用意しなければならないが、そんなに思いつけない。無理だ。」という思考に至ってしまい、水滸伝を書かなかったとか。で、忍術ものを書いていて、技なら108種類くらい考案できることに気付いたものの、結局水滸伝は書きませんでした。「妖異金瓶梅」は書いたんですけどね。しかし、酔蝗さんに水滸伝の話を振るとは…。自分も、自分以上の博識の人に知識をひけらかすことが無いよう気を付けたいものです。三国志なんかは、学者に近いレベルの知識を持った人がその辺にいてもおかしくないですし。

	65．Re: 許容範囲について
	名前：醉蝗＠寨主日付：5月23日(土) 20時50分
	どうもでっす。えと、Dってのは名前だけ水滸で内容その他はほぼ関係なし、と判断して外したんですね。うちにも間違って買ったその手の本が何冊もあるんですけどね（笑）例えば、『俳諧水滸伝』例えば、『歌入り水滸伝』例えば、『秩父水滸伝』例えば、『天保水滸伝』そしてご指摘の『武蔵野水滸伝』内容的には一切水滸と関係ないっす。『妖異金瓶梅』は内容はさておき、少なくとも水滸っぽいのでB扱いかな？ちなみに、話題として知ってる範囲のことを話すことは、仕事以外のコミュニケーションとしちゃ重要っすよ。まぁ、程度と態度の問題でしょうな（笑）彼の役員は、それ以前に寨主が水滸迷だと話した筈なのに、さっぱり話を聞いてなかったためか、寨主に向かって語ってはならない話を語ってしまったということかな(^_^;

59．辞書頂きました

返信引用

名前：水の砦 日付：5月3日(日) 21時48分

初めまして！
google「水滸伝辞書」から辿り着いてIMEの辞書をDLさせて戴きました。
他にベクターで落とせる辞書もあり迷いましたが登録数の比較により選ばせて頂きました。

近年、レッドクリフの影響もあり三国志も　よりメジャーとなりましたが
個人的には「水滸伝＞三国志」なので
世間一般の水滸伝の知名度が今より上がって欲しいと願っております。

何が言いたいのか変な感じになってしまいましたが
サイトの運営、今後もがんばって下さい、どうも失礼しました。

	62．Re: 辞書頂きました
	名前：醉蝗＠寨主日付：5月4日(月) 8時20分
	はじめまして、寨主の醉蝗です。辞書をご利用とのこと、ありがとうございます。この数年は良い辞書がなくなってしまったので作ったんですが、そのうち追加しようと思いながらも中々．．．日本では、江戸時代は『水滸伝』はベストセラーだったこともあるんですけどね、『傾城水滸伝』ですけど(^_^; 前のコメントでも書きましたが、以前に比べると北方版で知名度が上がったのは確かでしょうけども、果たして原典としての『水滸伝』の知名度が上がったのかと言えば左に非ず、でしょうね。うちも開設１０年目、昔に比べると更新頻度も意図的に下げてるんですが、この連休にも更新を考えています。死ぬまで更新し続けようと思ってますので、今後とも宜しくお願いいたします.

57．高校メーカー万歳

返信引用

名前：シンシン 日付：4月21日(火) 14時59分

高校メーカーで遊んでみました。校歌まで作ってくれるので笑えます。それにしても偏差値が低い。
http://maker.usoko.net/koukou/

水滸伝高校
校訓　近所・配送・蹴鞠
生徒数男子344名女子63名　計407名
データ
偏差値41
<出身者職業ベスト３> 公務員・新聞配達員・詩人

校訓の「蹴鞠」って高きゅうが混ざっているみたい。出身者職業の「公務員」「詩人」に宋江はあてはまるけど、新聞配達員ってだれ？

梁山泊高校
校訓　棍棒・原子・嫁姑
生徒数

	60．Re: 高校メーカー万歳
	名前：醉蝗＠寨主日付：5月4日(月) 7時37分
	どうもでっす。いやー、４月はばたばたで掲示板ってもんをすっかり忘れておりました。返信おくれて申し訳ないっす(^_^; 寨主も色々やってみました。ＸＸメーカ系って面白いっすね。また何かあったら紹介お願いしますm(_ _)m

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