燃えよ弓（仮)

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26．商大弓道部の部誌、および後援会について

名前：けんたろ 日付：7月21日(水) 12時10分

今回の議題は商大OB,OG限定とさせていただきます。
あしからず。

まずは下記URLをご覧ください。
現在の”弓人”と後援会について書かせていただきました。
私はこの現状を踏まえて、
①後援会の規約作り
②後援会の名簿作り（会員の確定）
③事務局の設置に伴う後援会実務の現役よりの委譲（？）
などができればよいのではないかと思います。
もちろん、難しい問題が山積すると思うのですが、
その前にまずは議論を尽くしていきたいと思います。
ご意見、過去の情報提供などよろしくお願いいたします。
http://tytan.hp.infoseek.co.jp/kyujin01.htm

	27．Re: 商大弓道部の部誌、および後援会について
	名前：のとや（Ｈ１１卒）日付：7月24日(土) 3時44分
	ご返答遅くなりまして申し訳ございません。この件は、確か以前もけんたろさんと議論したと思います。かなり難しい問題ですよね。けんたろさんと約束した手前、あえて書かせて頂きます。まず、私はここ数年後援会費払っておりません。言い訳ですが、決して払いたくない訳ではなく、ついつい払いそびれてしまってます。と言うのも、銀行（郵便）振り込みってちょっと面倒なのです。（あくまでも私見です）私が現役の時は、ＯＢ/ＯＧの方が道場にいらっしゃった時に後援会費を請求したり、全日のレセプションなんかの際にどさくさに紛れて頂いたりしておりました。（確かそうだったと思います・・・。）でも、最近は後援会費の請求をされた覚えがありません。（私だけでしょうか？）後援会費の集まりが悪いという事に関しては、ちょっと厳しい言い方をすれば現役の努力不足もあるのではないでしょうか。ただ、後援会をやることによって、現役部員の負担になったり、ましてや本業(？)である弓道の練習に支障が出るのであれば、考えなければいけないと思います。そこで、けんたろさんが議題に挙げた3点について私の思いのたけを述べさせて頂きます。 ①後援会の規約作り ②後援会の名簿作り（会員の確定）まず、①②についてです。規約に関しては、今まで無かったのがおかしいので、早急に作成すべきだと思います。名簿に関しては、私の認識では「弓人の卒業生名簿＝後援会名簿」だと思ってました。もし、「卒業生＝後援会会員」ではないのならば、別途作成の必要があると思います。問題は、「いつ・誰が・どうやって」作製するかだと思います。社会人になると、当然仕事があるわけで、なかなかこういった事を実行するのは難しいのではないでしょうか。かといって、現役部員がやる事となると、それこそ仕事が増えてしまいますし。 ③事務局の設置に伴う後援会実務の現役よりの委譲（？） ③も上記で書いた事につながりますが、仕事をしながらというのは非常に負荷になるのではないかと思います。また、どうしても小樽近郊在住の方に依存せざるを得ない部分が多いのではないかと懸念します。ここまでちょっとネガティブな話しをしたので、現状を打破する(？)為にちょっと前向きな事も提案します。 Ⅰ．後援会費の値上げ。　現状\3,000～となっている後援会費を、例えば\5,000～などにしては如何でしょうか？ Ⅱ．弓人を希望者のみに(有料で)送る　以前アンケートをとった事があるような気がしますが、弓人を希望者のみに送るようにしては如何でしょうか？　その際、後援会費を払っている方は無償、未払いの方は有償で送付というのは如何でしょうか？ Ⅲ．後援会実務の現役よりの委譲方法　これが一番の難問ですね。もしやるのであれば、例えば、北海道本部、東京支部、大阪支部なんかを作って仕事を分散させるというのもひとつの手だと思います。また、せっかく公式(？)ＨＰがあるので、うまく活用したり・メーリングリストなんかを作って情報を共有したりするのも一案ではないかと思います。その時は、ＨＰの運用を巻き取るのかどうかも検討しなければいけないと思いますが。と、ここまで長々と書きましたが、仕事で疲れてビール飲みながら書いてるので、表現がおかしかったり何言ってるか分からない箇所は無視して下さい。でも、けんたろさんにこんなに真剣に考えて貰ってるなんて、現役部員は幸せですよ。俺なんかベンチ・・・。それでは p.s.今年は後援会費払いますよ、レセプションで覚えていれば・・・。

	28．Re: 商大弓道部の部誌、および後援会について
	名前：あらし＠６３年卒日付：7月25日(日) 18時13分
	「後援会＝卒業生名簿」という構図は当然ではないでしょうか。なぜかというと、王座等の遠征費を捻出するための必然的な「組織」なんですから、現役部員は大いにこの機能を活用すべきでしょう。ＯＢたるもの現役部員に「カネ出せ～！」と言われれば素直に出さざるを得ないのですから、いわば「合法的オヤジ狩り」が可能になる、便利なツールにしておいた方がいいからね。そしてせびられた恩恵として弓人の無償配布が受けられるとあらば、もうＯＢとしては本望でしょう。だから、無償配布はもう止めてもいいんじゃないかな？　実際あるＯＢは「なんか送ってくれるけど見ていないんだよね･･･」とか言っていたし。のとやくんも言っているように、僕らの現役時代の全日の重要なミッションとして、「後援会費の集金訪問」というのがありまして、私が訪問した時には快くご協力いただける立派なＯＢの方や、「もう払ったハズだな･･･」とゴマかしてご協力いただけなかった方などいましたねぇ。で、僕がＯＢになった時には「誰が集金に来てくれるのかな～？」なんて楽しみにしてたのに、誰～も来てくれなかったのがサミシかった記憶があります。確かにボクも振込みはメンドクサイんだよね。（笑）　「払って！」って言ってくれれば払うのになぁ･･･。もっと試合見に行って、そん時払おうっと。 3,000円は払えるけど5,000だったらキツイなんて事もないだろうから、値上げもいいんじゃないかな？と、こんなもんでいかがでしょ？

	31．とりあえず1週間経過
	名前：けんたろ日付：7月28日(水) 11時46分
	しました。書き込みはお二方。全体の関心が薄いのか、はたまた難しすぎる問題なのか？それともこのサイトの問題か？（笑）ともかく、書き込みありがとうございます。学生側の努力不足、という点。確かに昔に比べるとあると思います。ただ私が気になるのは、そもそも後援会の運営を後援される側がやっているのってどうなんだろう？という点です。それって緑丘会が学生に運営されてるようなもんじゃないでしょうか？なんか商大弓道部の、ひいては弓道部ＯＢの品位を下げちゃってるような気がしてなりません。（多分考えすぎですが）ＯＢ会はＯＢで運営しておいた方が、諸問題の解決になるのではないかなぁ？という気がします。ＯＢの方が現役よりポテンシャルが低ければ別ですが・・・。（煽）また、名簿の方ですが現状では自動的に「卒業生＝後援会員｣です。しかしこのことによって、「勝手に入れられているものに払いたくない」という者や「入った覚えがない｣というものが実際におります。（特に女子）ですからこの際、卒業時に後援会に入会する手続きをきちんとつくり、初年度の後援会費を徴収し、自覚を持ってもらった方がよいのではないかと思うのです。あと、まあ、ぶっちゃけですが、後援会費の支払いについても現役相手に払う感覚とＯＢの（特にこれからの奴らは先輩）あつまりに一度お金を払うのでは、支払い度合いが異なってくるとおもいます。例えば、仮に亀田さんや梅田さんの名前でのとやくんの所に支払い依頼の文章が来たら、面倒くさいってからって、払わないないなんて事あります？ね？こんな邪悪なことも実は考えていました。（笑）もっと多くの方のご意見がないと動けないのが現実ですが、ここから何かしていくとして、どうやって現会員のみなさんにご承認いただいたらいいのかなぁ？例えば規約ひとつとっても委員会でも発足して、原案を作って、後援会の総会でもやりますか？出欠確認と委任状も送って？それだって規約がないから、正規の効力があるかどうか疑問ですが・・・。とにかくみなさんが納得する形をとらないと、実現もしないでしょうし。まあ、とにかくその辺はまだ先の話だと思います。もうすこし、議論を深めたいと思いますので、今後も書き込みをお願いいたします。 8/21に1ヶ月経過ということで、一応のまとめをしたいと思います。

	32．Re: 商大弓道部の部誌、および後援会について
	名前：たかはし（Ｈ１０卒）　日付：8月21日(土) 10時31分
	もっと早く書き込もうと思ってたのに、遅くなってすみませんです。後援会の制度（？）をしっかりとするためには、やはり名簿をしっかりとしたものにすることが必要だと思います。卒業生の中には転居時に挨拶状を送ってくれる方もいると思いますが、それでも転居先不詳といった方は減っていないと思います。そこで解決策の一つとして、歴代の後援会担当者をその代の幹事のような形でお願いし、同期の方の転居情報を教えてもらうなど縦のつながりだけではなく横のつながりを活用するとよいのではないでしょうか。また、先日の東京レセプションでも話が出てましたが、札幌でも定期的にレセプションのようなものを企画したほうがよいのではないでしょうか（幹事をどうするかという問題もありますが）。先日の東京レセプションでも自然に後援会費の話になり、結構皆さん払っていたように思います。学生と卒業生の交流の機会が増え、後援会活動にも関心が高まることが期待できます。最近は小樽に遊びに来る卒業生も少ないようですし。学生側に努力不足があるという意見もありますが、できることにも限界がありますから、ＯＢ側にも積極的な参加・関与・関心（？）がないとこの後援会活動低迷問題は解決しないように思います。運営や規約の話もレセプション等によりある程度人が集まったときに議論ができるといいんですけどね。なんかまとまりのない書き込みですみません。

	33．Re: 商大弓道部の部誌、および後援会について
	名前：けんたろ日付：8月25日(水) 13時37分
	さて、発議から１ヶ月以上が経過しましたので、ちょっとまとめようと思います。こちらへの書き込みのほかに、メールで１通、書面で１通意見を頂きました。みなさん、ありがとうございます。さて、ここまでのまとめとすると１.規約作りはしたほうが良い。２.名簿は卒業生名簿と同じでよい。　　ただし、状況把握をもっとしっかり行った方が良い。３.事務局の設置は負担が大きい。できるんならあっても良い。４.後援会費の値上げはかまわない。（値下げの意見もあり）というところが大まかなところと思われます。この件についてはもちろん性急に何かができるという訳ではないですから、議論ができる土壌作りをしていかなければいけないと思います。しかしながら、今回の感触では「関心がない人も多い｣ということがわかりましたので、まずはある程度、問題提起と周知を続けていく必要がある、と思います。今回のご意見を参考に今度の部報に合わせて、アンケートを実施しようと考えています。ある程度方向性が見えた段階で、札幌小樽や東京圏、関西圏などでの話し合いの場を設けていくことも必要と思っています。全員の方の同意を得ることは物理的にも難しいと思いますが、何とか体制作りを進めていきたいですね。最低でも規約は作りたいと思います。今後もご意見がございましたら、掲示板への書き込み、メール、電話、ＦＡＸ、飲み会など、どんどんお寄せ頂きたいと思います。よろしくお願いします。

24．議題⑤：練習量

返信引用

名前：けんたろ 日付：6月25日(金) 8時33分

環境によって練習量って変化すると思います。
皆さんにとって、一日にこれくらいは練習しても普通、
という射数はどのくらいでしょうか？
教えてください。

	25．Re: 議題⑤：練習量
	名前：サラシナ日付：6月30日(水) 12時36分
	２５本／時間で、それに練習時間を乗じた数字でしょうか。これ以上のペースで引いても練習にはならないような気がします。

19．議題④：4年生は何故エライ？

返信引用

名前：けんたろ 日付：3月22日(月) 12時3分

まあ、弓道部も組織だから上下関係がありますわな。
役員も偉いが、究極の上級生であるところ(のハズ)4年生もエライとおもいます。
ところが近年は上下関係の感覚が弱くなっているような気がします。
これは理屈でモノを判断する傾向の強い最近の人に、
4年生がエライ理由が見えにくくなっているせいではないのか？？！！
と思う次第でございます。
そこで！
何故4年生はえらいのか？
またエライ4年生の条件とは何か？
ということで皆さんの意見を伺いたい。

	20．Re: 議題④：4年生は何故エライ？
	名前：商大H9卒_怖い副将になりたかった方日付：3月22日(月) 21時20分
	徹夜明けでトチ狂っているので、書いちゃいます。 4年生がえらいのは、「師匠と弟子、親と子、兄と弟、年長者と年少者などの関係を厳しく律し、秩序を維持するという儒教的な道徳観念に基いている」と考えます。組織の秩序を維持する上で、これは有効な手段の一つでしょう。なので、一番の年長者の4年生がえらい。上級生と下級生、師匠と弟子の関係については、時代による変化が少なく、良くも悪くも環境の変化が乏しい弓道部においては、ある意味当然のように受け入れられ、受け継がれたわけです。このような組織の場合は、情報の流れは上から下、上意下達になります(逆が無いわけではないですが)。このとき、流す情報・上意が、受け止める下の者にとって・意味がある・知らないことだった・有益である・道を示すものである・説得力がある　　　･･･etc 場合、情報の流れ・上意下達の方向とは逆のベクトルに心・気持ちが向うのです。これが、「尊敬の気持ち」な訳で、こういうことが出来る4年生が「えらい」のです。近年の弓道部は、従来に比べると環境が変化し、上意下達のベクトルが弱くなったと感じます。なので、相対的に4年生がえらく見えにくくなった。年齢・性別を越えた議論、情報の行き来は結構ですが、大人のたしなみとしては、儒教的な道徳観念は忘れてはならないと思います。わかったかな？の○やクン！！

	22．Re: 議題④：4年生は何故エライ？
	名前：生意気だけど書いちゃえ!★ 日付：3月23日(火) 18時19分
	日本人の性質、つまりは歴史的背景による儒教的考えからが一般的かと、初め商大H9卒_怖い副将になりたかった方さんと同じように「年上だからえらい」と考えたのですが、「自由」「平等」「個人」を無意識のうちに尊重する傾向にある今の年代の人たちに、「儒教的考え」を要求することは、ただ「押し付けがましい」になるだけかと。 (そんな自分も「押し付けがましい」派の人間) 尊敬されるのは、自身が人生(オーバーな言い方ですが･･･)においての自覚と責任を持つこと。つまり、知識・経験をどのように活用し、いかに人を先導できるか、ではないでしょうか？人間無意識のうちに人を判断するのですから、その判断材料になるのは行動と発言。そのなかから頼りになるか・ならない。尊敬するか・しないか、を決定するのだと考えます。たとえ仲間内であろうと、年下であろうと、尊敬に値する人はいるのではないでしょうか？単に「年上だから」と考えると、高校・大学という区切れを終え、新たに違う組織に入ったとき、また「年下」に戻るのですから、組織が異なるごとに立場が違い矛盾が生じるのではないかと思います。また、「年下」が組織の中で「年上」になった時、今まで仲間同等に扱っていた、「年下より年下」に突然、「年上だから尊敬しろ」など通用するでしょうか？周りから尊敬に値すると評価される人だからこそ、敬われるものと、弓道を通じ考えました。真面目に書いてみたけど、結局はどんなに真面目だろうと、共感されないと意味が無くなるってことだったんだけどね☆

	23．Re: 議題④：4年生は何故エライ？
	名前：おせない日付：4月3日(土) 21時28分
	去年四年目として部に関わってきた者として、他人事じゃない議題です。何故四年目がえらいのか。別の見方かもしれませんが、そうしないと活躍しづらいから、というのもあるのではないでしょうか。この質問が出てる時点で部の運営の中心は四年目ではなく、下の学年が仕切っているということですよね。自分が在籍している部では二年目後半～三年目で役員になるのですが、四年目からするとイッコ下。割と付き合いの長い学年です。引退したといっても、それまでの上下関係というのはやはり色濃く残っているもので「４年生はエライ」という形をとらなくとも情報の伝達の面では、受け取る側の問題もありますが、成立はすると思います。しかし、ここで「４年生はエライ」とする場合、一層伝達がスムーズになる点ともうひとつ、４年生の責任というものも生まれてきます。役員を引退して比較的に自由意思で部との距離が取れてなおかつ、エライからこそ中途半端な言動・行動はできなくなります。引退して浮かれてる時に役員とは別の、自分の意志で決めれる分ある意味ではシビアな責任を与えることによって４年生としての自覚が生まれ、なんというか４年生と部が近くなります。なんか逆に、４年生はエライという形をとらないと、なんだかナァナァなダラシナイもしくは部から離れる４年生がちょっとづつ増えるような気がします。部にとっては良くないと思います。それとエライ４年生というのは、やはり部に貢献した方というのはエライんじゃないでしょうか。知識・経験等を活用して､というのもありますが､なかでも勝利を目標に掲げている限りは的中が一番わかりやすくてイイですよね。泣けてきます。

	29．Re: 議題④：4年生は何故エライ？
	名前：あらし＠６３年卒日付：7月26日(月) 0時0分
	真剣に取り組んだ４年間の経験と実績、そして理論の裏付けがあるからエライんじゃないのかな？それだけ後輩に対して有益な情報を与えられるのであろうし、自然と後輩はその先輩を目指して（目標として）取り組む事となるでしょう。という事は真剣に取り組んでいなかった４年目はエラくないのかっつー事になりますが、それはその通りかと思いますし、私自身そのように感じていたと思います。つまり、４年目だからって無条件にエライ訳ではないという事ですね。『部』というある意味公式な組織ですから、１年目から４年目へと階層になっており、役員という『役職』まで付いているわけですから、会社みたいなもんですよね。その公式に定義付けられた『役員』や４年目が先述したような立派な人物で、さらに酒をガバガバ飲むような豪傑である事がカリスマ性を醸成するのでありましょう。こうなれば「４年目だから尊敬しなさい！」って教える事もなく、自然と尊敬されるんじゃないの？僕が４年目の時経験者の１年目が入部し、役員は彼を「権力による力」でねじ伏せようとしたんだけど、それは彼にとって納得いくはずもないから結局辞めてしまったという悲しい出来事がありました。でも、彼は僕のアドバイスは素直に聞いてくれていたんだよね。その時の役員に結局『パワー』が無かったから彼の心に響かなかったんだろうね。取り留めの無い散文となってしまいましたが、４年目はなんに関してもスゴイ「スーパーマン」でなければならないと思うのです。

17．はじめまして

返信引用

名前：おせない（押したい） 日付：3月12日(金) 17時40分

現役大学４年目の男子です。質問があります。
「楽しく弓が引ければなぁ。」ってなことをなんだかよく耳にします。かなり頻繁にします。そりゃあ自分も年がら年中楽しいなんてことはなかったんですが、僕の周りはだいたい元気がありません(笑)。そこでなんですが、
集団で慢性的に弓道がつまらないなんて、どういう場合なんでしょうか。
もとい、そんな時どうすれば良く？なりますか？
ひとそれぞれなんでしょうか・・・。

	18．Re: はじめまして
	名前：けんたろ日付：3月17日(水) 9時38分
	いやあ、おせない君、不人気(笑)。目的意識が薄くなってるんじゃないですか？いろいろ聞き出してみたらば？

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